«Мы - не тривиальная пара. Были партнерами в бизнесе, вместе развивались. Есть какие-то сферы, в которых супругу интересно принимать решения. А есть те, в которых он с удовольствием делегирует это право мне», - признается Канделаки.

Встречу Тина назначила на рабочем месте в телецентре «Останкино». Только что у генерального продюсера «Матч ТВ» закончилось совещание.

- Вы уже более полутора лет на канале. А помните свою первую планерку на «Матч ТВ»?

Помню, конечно. Когда меня только привели на канал, то сразу попала на встречу с сотрудниками. С этого и началось.

- И как вас встретил мужской коллектив?

Ожидаемо. Мы смотрим и любим спорт в нашей стране по-своему. В основном в спорте женщин любят, если они – спортсменки. А в других качествах их достаточно сложно воспринимают, хотя одним из основателей спортивного телевидения в нашей стране была Анна Дмитриева (легендарная теннисистка и телекомментато. - Прим. «Антенны»), и это незыблемая величина. Но потом привыкли, что есть она, а остальные руководители – мужчины. К тому же не забывайте: какое-то время я отсутствовала на телевидении. Да, у меня яркая биография. Но мало кто понимал, какая я теперь. Те, кто контактировал со мной в «Апостоле» (Тина была совладельцем этой компании, занимающейся PR. - Прим. «Антенны»), знали о моем трудоголизме. Как рассказал мне один сотрудник, после того, как я отработала месяц на канале, его спросили: «А она реально ходит каждый день на работу в „Останкино“? Так прямо сидит в кабинете? И какой он у нее?» «Не самый большой, но самый обычный», – ответил он. Сколько тут у нас всего метров – 30, включая переговорку? У нас на двоих один кабинет с креативным продюсером. И я не жалуюсь. У меня здесь творческая атмосфера. И это круто. Телевидение не терпит больших кабинетов, руководителей, оторванных от своих коллег. У нас в хорошем смысле «открытые двери». Все приходят со своими предложениями и идеями, заходят гости после эфира на «Матч ТВ». Мы имеем возможность быстро и на месте обсудить все вопросы и проблемы – рядом и студии, и новостная служба, и продюсеры.

- То есть прямо так любой сотрудник может войти к Тине Канделаки?

Конечно. Все знают: АСК-3 (комплекс студий в «Останкино», где находится «Матч ТВ». - Прим. «Антенны») приглашает. И когда сотрудник рассказал своему товарищу про то, как мы сидим здесь с раннего утра и допоздна, тот сильно удивился. В отношении многих известных людей работают стереотипы – я уже привыкла. Считаю, что результат нужно доказывать делами. Меньше пустых разговоров – больше дела.

- А вы действительно сидите допоздна?

По-разному. Когда идут крупные спортивные соревнования, нахожусь здесь с утра до ночи. Во время Олимпиады в Рио и Евро-2016 я сутками находилась в АСК-3. В обычные дни бывает, что заканчиваю пораньше, бывает, попозже. Вчера ушла домой в девять вечера. Телевидение – это не просто работа, а образ жизни. А когда на канале в эфире выпуски новостей, то ты на связи с раннего утра. Первые эсэмэски приходят ко мне в 7:00. Мы – жаворонки. Обычно мое раннее утро начинается с ответов на срочные утренние SMS и письма.

- И все-таки пришлось менять мнение о себе?

У меня была ипостась ведущей. А ведущий – кто? Эгоист. Вот почему не всегда он становится хорошим продюсером. История знает только один пример – Константина Эрнста, неповторимого в свое время ведущего программы «Матадор», ставшего одним из главных продюсеров в нашей стране. Почему меняться сложно? В кадре все должны работать на тебя и твое эго: от гримера до режиссера. А когда ты становишься продюсером, то весь процесс обслуживаешь ты. Многих спортсменов, руководителей федераций я уговариваю лично прийти в качестве гостя в студию «Матч ТВ». Вы бы никогда бы не увидели на канале столько документального кино, эксклюзивов, таких футбольных звезд, как Валерий Карпин (экс-тренер московского «Спартака»), Роман Широков и Дмитрий Булыкин (бывшие игроки сборной России по футболу), если бы наша команда не вела со всеми диалог. Есть близкие люди, с которыми я могу договориться утром, чтобы они пришли к нам на канал вечером. Ведь у нас много живого эфира: кто-то отказался, заболел. Продюсер должен убеждать огромное количество людей. Ведь он отвечает за конечный результат. Королевствовать не приходится.

Список «Форбс» - наивное желание

- Долго сомневались, когда вас пригласили на спортивный канал?

Когда Дмитрий Чернышенко (генеральный директор холдинга «Газпром-медиа». - Прим. «Антенны») пригласил меня на «Матч ТВ», то я сделала несколько звонков: маме, мужу и Наталье Билан. Мама была счастлива, так как знала, что я давно хочу себя попробовать в новом качестве. Поэтому и ушла в свое время с телевидения. Муж тоже о моем желании знал и поддержал меня. У меня за время работы в крупнейшем пиар-агентстве появились бизнес-опыт и понимание механизма взаимодействия различных бизнес-процессов, нацеленных на получение качественного позитивного результата. Ведущему эти механизмы сложно понять. Он мягкий, как глина, способный воплотить любую идею другого человека. Сколько раз было: плохие сценаристы, плохо снято, и история проваливается. И в моей карьере такое случалось. Выходило четыре программы, и все заканчивалось. И что? Я как была Тиной Канделаки, так ею и оставалась. Не становилась не лучше, не хуже. Ведь это не была моя вина. А тут ты как продюсер несешь ответственность. В спорте же это еще более гипертрофированно. Вот и в пенальти, в дополнительном времени или в буллитах – во всем этом я тоже виновата. Недавно выступил тренер с гневной тирадой: почему мы не показываем чемпионат мира по гандболу, матч Россия – Словения. А вы программу телепередач прочитайте, там все написано: матч стоял в программе. Но эмоции в спорте иногда превалируют: сначала ведь надо проверить, а только потом сказать. Извинялись. И такое бывает, к сожалению, часто. Но я внутри себя выросла, наверное, вот и стало интересно нести эту ответственность. Семь лет же была в бизнесе, то есть совсем в другом качестве.

С мужем Василием Бровко

- Не жалко этих семи лет?

Это был очень интересный период. Мы сделали любопытные проекты, начиная с бренда госкорпорации «Ростех», заканчивая продвижением автомата Калашникова. Я этим горжусь. Какого успеха «калашников» добился: выход на американский рынок, мощная маркетинговая кампания. Все это было бы, наверное, в другом качестве воплощено и с другим результатом, не будь того бренда, который сделала наша команда. Многие и не помнят, что это мы вели эти проекты.

- А как же мечта попасть в десятку богачей «Форбса»? Прощай?

Я же в ней была как высокооплачиваемая ведущая. Это очень наивное желание. Важно не попасть в список «Форбс», а иметь инструменты для реализации своих идей. Люди, которые в своей жизни не заработали даже миллиона долларов, думают, как же классно их получить. Я когда это говорила, не обладала особым опытом. У меня были первые несколько миллионов, которые я заработала на своей творческой деятельности.

- Это вы про выгодный контракт с косметической маркой?

Да, я была и остаюсь единственной русской звездой, с которой заключили такой контракт. Думала тогда, что надо закреплять количество денег. Да, закреплять, конечно, надо. Но надо развивать себя и свои идеи. Посмотрите на Марка Цукерберга… Никто на него в свое время не сделал ставку, а он достиг своего. Поэтому сегодня я хотела бы управлять достаточным количеством денег для реализации тех идей, которые у меня есть. А буду я или нет в списке «Форбс», вообще никакой роли не играет.

- Вам важно постоянно развиваться? Это вами движет…

Да, такой уже у меня склад натуры. Вечно молодая. Недавно, когда Валерия Карпина поздравляла с днем рождения, то сказала ему: «Нам с тобой нужно было родиться в день молодежи». Я когда-то проходила тест Хогана – модное исследование, которое проводят при приеме на работу: подходите вы или нет на искомую должность. Так вот, у меня тест показал потрясающую обучаемость. Графики зашкаливали. И это правда. Я очень люблю учиться. Этой мой девиз, могу написать его на лбу и идти дальше.

Есть разные типы руководителей, я их много видела по роду своей деятельности в том же «Апостоле». Есть те, кто любит окружать себя более слабыми людьми, свитой. Я с того момента, когда в моем подчинении стало больше ста человек, вынесла одну важную вещь: развивать бизнес или компанию можно только тогда, когда люди, которые входят в твою команду, твои заместители, в определенном направлении сильнее тебя. Вот и все. Если ты сильнее, то будешь все время их перепроверять. И зачем они тогда тебе нужны, если им объясняешь, что делать? Не надо бояться работать с сильными людьми. Да, они не будут с тобой во всем соглашаться. Будут спорить. А я им доказывать, что мое решение справедливо, или признавать их правоту. Это очень интересный процесс взаимного обучения.

- А как реагируете на критику? Мне понравилось, что вы обычно защищаете не себя, а компанию…

Мне все равно, что про меня говорят. Обычно спрашивают: как я отношусь к Василию Уткину, к Алексею Андронову, к другим людям, которые покинули наш канал. Когда я была телеведущей, было важно, чтобы меня любили. Любите меня, смотрите мою программу – значит, рейтинг растет, и я побеждаю. Сейчас моя задача сделать так, чтобы люди, которые приходили на канал, приносили ему пользу.

Никогда не буду комментировать

- 6 лет назад Дмитрий Губерниев в своем интервью «Антенне» сказал, что единственная женщина, с которой он бы смог комментировать футбол, - это Тина Канделаки…

Никогда не буду комментировать. Не интересно. Каждый должен делать то, в чем он лучше всех. Массовый зритель нашей страны пока не всегда готов слушать женщину-комментатора во время футбольной трансляции. Мы же не Италия, где это частая практика. Более того, проводили исследование: когда мужчина смотрит спортивные программы, женщина, даже любимая, ему вообще не нужна. Она-то, может, и готова составить ему компанию. Но мужики хотят посидеть сами, расслабленно у телевизора, с орешками, с чипсами.

По роду деятельности – все. А так – футбол, бокс, бои без правил. Все, что я любила в детстве. Папа смотрел футбол, бокс. Плюс у меня муж – футбольный болельщик. Ничего нового не добавилось.

- Часто выбираетесь на стадион?

Если есть такая возможность, то использую ее. Это удовольствие – праздничный выход с семьей.

- Если вбить в интернет-поиск вашу фамилию, то обязательно в первых строчках вылезет сочетание Тина Канделаки и фитнес. По-прежнему успеваете ходить в зал?

В последние месяцы болела серьезно, врачи не разрешали. А так да, занимаюсь регулярно утром, вернусь в спортзал через недельку.

- Меня тут попросили уточнить: хотите стать фитоняшкой? Похудели на 6 кило…

Я уже не в том возрасте, чтобы быть «няшей». Спасибо за то, что верите в мою вечную молодость, стараюсь поддерживать форму. Но с моим отношением к жизни и с остальным багажом, который накопился за 41 год, «няшка» из меня точно не получится.

- Мужа тоже вы пристрастили к фитнесу?

Василий в прошлом кандидат в мастера спорта (футбол), его ни к чему не надо было приучать. Мы смеемся: когда только познакомились, я все время злилась, что муж перед сном смерчем проходился по спортивным сайтам. Счет посмотреть, нарезки голевые. Теперь, когда он приходит домой, я с ним вместе все это смотрю. Муж мне говорит: «Я, конечно, все мог представить, знакомясь с тобой, но что ты будешь зависать на спортивных сайтах и мы будем смотреть их вместе, не мог предположить. Хорошо не поспорили». Жизнь гораздо более талантливый сценарист, чем мы с вами.

- Дети спортом занимаются?

Немного. Cын Леонтий занимался боксом, поэтому больше смотрит по телевизору бои: Федора Емельяненко, Хабиба Нурмагомедова. Дочь Мелания, как и многие, посещает спортзал.

- Успеваете, доехав до дома, выключить режим большого начальника?

Те, кто не успевает переключаться, становятся невыносимыми тиранами для домашних. Есть у меня склонность к структурированию и приведению всего в систему – не буду лукавить. Хочется, чтобы это стремление с работы перенеслось и на дом, но я в своем уме. Не бросаюсь в крайности: прыжок от фитоняшки в тирана, во Фрекен Бок – это прыжок сумасшедшего в бездну. Стараюсь его не совершать. Я в том возрасте, когда есть возможность анализировать свое поведение, сохраняя здравую оценку себя и понимая, что над собой надо работать.

- Кто в семье главный?

По классическому грузинскому клише я конечно же должна ответить, что муж. Но давайте отдавать себе отчет, что мы – не тривиальная пара. Были партнерами в бизнесе, вместе развивались. Есть какие-то сферы, в которых супругу интересно принимать решения. А есть те, в которых он с удовольствием делегирует это право мне. Мы – по-прежнему партнеры, хотя в браке это слово опасно, потому что такие отношения могут плохо закончиться. Женщина должна быть женщиной, а мужчина – мужчиной. И я ролей не путаю. Но мой муж должен понимать, что я – не обычная жена. В силу того что мы много друг про друга знаем, готова поддержать и подставить ему плечо.

Сейчас многие мужчины выстраивают отношения с женами так, что дома они не хотят говорить с ними о работе. Много неравных браков. Ему 45, а ей 20, поэтому он вряд ли обсуждает с ней стратегические планы по захвату мира. Мы с Василием были вместе в бизнесе, факт биографии который не выкинешь. Поэтому привыкли друг с другом советоваться. К тому же имейте в виду, что встретились с ним в тот период, когда я изменила свою роль и он рос в том направлении, которым потом стал заниматься. Мы дополняли друг друга и поддерживали. Знакомство началось с того, что я пришла и сказала ему, что не хочу быть ведущей в тех проектах, что предлагают. На что Василий сказал: «Тогда давай сделаем проект, который ты хочешь». «Его никогда не покажут по телевизору». «Для этого есть интернет». Девять лет назад для меня это было странное предложение. А теперь интернет везде.

Мелания, дочь Тины Канделаки

- Вы Василия к чему-то подталкиваете?

Он много над собой работает и развивается. И ему это интересно. Так мы нашли друг друга, так и живем.

- А детей?

Детей до определенного возраста лучше не трогать. У нас тут с Меланией был интересный разговор. Она сейчас в школе проходит роман Тургенева «Отцы и дети». Я ей сказала, что считаю преступлением проходить это произведение в вашем возрасте, потому что вы все равно не согласитесь с его философией. А вот когда ты перечитываешь его в зрелом возрасте, то понимаешь, что эта проблема стара как мир. Поймите правильно, в определенном подростковом возрасте мир все равно делится четко на черно-белые цвета: «Я никогда так не сделаю», «Мои отношения с этим человеком закончены». Слова «никогда», «ни с кем», отрицания – свойственный этому возрасту максимализм. И спорить с ним просто глупо. Только показывать на собственном примере. Делаешь, что считаешь нужным, и даешь возможность детям выбирать. Они, находясь рядом с тобой, перенимают не только хорошее, но и плохое. Вопрос баланса.

- Гордятся они мамой?

Это у них надо спросить. Хотелось бы верить, что, конечно, да. Но думаю, если бы я была не тем, кем являюсь, то проводила бы больше времени с ними. Но вопрос в качестве отношений. Можно 24 часа сидеть дома и варить борщи. Но качество отношений при этом может быть спорным. Нужно стараться давать детям то, что им важнее всего, – это любовь, поддержку и понимание. Самый главный конфликт отцов и детей случается тогда, когда они видят, что взрослые их не понимают. Я разговариваю со своими детьми. Мы – друзья.

Если книга, то… современные детективы, очень сильная школа в той же Норвегии, Ю Несбе, например. Люблю русскую литературу. Скупаю все новинки, иногда не все успеваю до конца дочитать. Читаю письма братьев Чеховых: Саши – Антону. Потрясающая переписка.

Если фильм , то… «Матрица». Сейчас все обсуждают «Рай», а мне нравится фильм Андрона Кончаловского «Любовники Марии» с Настасьей Кински. В тбилисском периоде – «Лицо со шрамом», «Крестный отец». Сейчас американские сериалы – «Табу».

Если музыка… я же диджей в прошлом, у меня сформировавшийся музыкальный вкус. Dire Straits приедет в Россию, схожу на концерт, на Aerosmith купила билеты. Посещаю большие шоу. Я выросла на андеграунде 90-х, затем перешла на рок-музыку, хотя мне нравится и Эминем.

Если отдых… в моей жизни его не так много. Сейчас, наверное, выбрала бы пляж.

Любимое время года… . весна. Потому что все заново рождается и начинается. В Грузии сразу становится жарко, цветет миндаль, и жизнь замедляется.

Достоинство… обучаемость.

Недостаток… нетерпимость. Но я с этим борюсь.

Тина Канделаки: «Ни одна несчастная женщина не выглядит красивой»

В день рождения продюсера, топ-менеджера, общественного деятеля, и просто красивой женщины ЕLLЕ вспоминает ее интервью 2014 года о любимых книгах, музыке и объектах восхищения

В моей косметичке можно всегда найти тушь, помаду и блеск для губ. Я не люблю, когда на мне много пудры или тона. В дни, свободные от съемок, я практически не пользуюсь косметикой. Я считаю, что не макияж должен быть первостепенным. Не нужно бояться своего лица и пытаться полностью его изменить. Часто за экспериментами скрывается желание изменить или скрыть то, что тебя не устраивает. Я же всегда выступаю за естественность во всем и любовь к себе.

Чтение - мое главное хобби. В детстве мне запрещали читать в темноте. Я приспособилась читать под одеялом с фонариком. Я прочла так много книг, что выделить одну-единственную любимую очень сложно. Были этапные авторы: в юности это Ричард Бах, Чехов - в 20 лет, потом - Хемингуэй. и предпочтения. Когда я была маленькой, любила Урсулу Ле Гуин и Толкиена. В юности - нонконформистскую прозу Чарльза Буковски. Сейчас это «1984» Джорджа Оруэлла, «Калки» Гора Видала, «Костры амбиций» Томаса Вулфа, «Кысь» Татьяны Толстой, «Игра в бисер» и «Сиддхартха» Германа Гессе. Еще я очень люблю Алексея Толстого за его взгляд на российскую историю и адекватное к ней отношение.

К музыке у меня практически профессиональное отношение, так как я начинала свою карьеру как диджей на радио. Я люблю все - от Вагнера и Марии Каллас до Стинга и Тома Джонса. Меня очень вдохновляют певица Шаде, группа Velvet Underground и Нина Хаген, которых я могу слушать бесконечно долго.

Я много путешествую. Лучше всего чувствую себя во Франции. Чтобы понять Францию, надо ехать в Монпелье, на родину Франсуа Рабле, и останавливаться в отеле дизайна Филиппа Старка.

Я восхищаюсь сильными женщинами, начиная от Клеопатры и заканчивая Маргарет Тэтчер. Себя я также воспитываю и позиционирую как сильную женщину.

На уход за кожей не жалею времени и денег начиная с 17 лет. Если передо мной стоял выбор между покупкой новых туфель или похода к косметологу, я выбирала последнее. Этот урок мне преподали в детстве мама и бабушка, и благодаря ему мне удалось сохранить хорошую кожу, невзирая на мою профессию, требующую ежедневного нанесения грима.

Я постоянно делаю массажи лица , процедуры, направленные на увлажнение кожи, мезотерапию. К инъекциям отношусь осторожно, сначала пробую все на руках, а только потом на лице. Единственное, чего я боюсь и избегаю, - это ботокс. Но это не значит, что в будущем я к этому не приду. Если какой-то инновационный метод омоложения поможет мне сохранить мою природную красоту, я его попробую. Но злоупотреблять и пытаться изменить свою внешность никогда не буду.

От природы у меня сильно вьющиеся волосы, которые постоянно приходится выпрямлять. Поэтому дома я голову не мою, а хожу в салон, где мне делают укладку. Для того, чтобы волосы оставались густыми,делаю мезотерапию для кожи головы. Это очень болезненная процедура, но лучше от выпадения волос еще ничего не придумано.

В моей ванной баночек с кремами больше, чем в косметологическом кабинете, и я послушно выполняю все предписания специалистов: очищение утром и вечером, нанесение сывороток и кремов по специальным схемам. Каждый день я делаю маски - увлажняющие, очищающие, коллагеновые. Также у меня есть собственный аппарат Дарсонваля, с помощью которого я ухаживаю за кожей лица и за волосами.

Программа моей тренировки очень насыщенная: 10 минут силовых нагрузок на тренажерах, 5 минут на беговой дорожке, затем кручу велотренажер, далее прыгаю со скакалкой или занимаюсь аэробикой, возвращаюсь к силовым нагрузкам - и все по кругу. в которых нагрузка на мышцы происходит за счет веса собственного тела, - их я тоже делаю.

Я жестко следую своему графику. Встаю в семь утра, провожаю детей в школу, еду на спорт, по пути в машине проверяю почту, тренируюсь час-полтора, далее - работа.

Мое главное правило красоты - начинать и заканчивать день с тщательного очищения и увлажнения кожи. Даже если я пришла после работы глубоко за полночь, я никогда не лягу спать, не проведя ряда определенных процедур - не смыв косметику, не нанеся крем.

Основной секрет моей молодости очень прост: я действительно никогда в жизни не курила и не употребляла алкоголь. Достаточно давно я полностью отказалась от кофе и начала тщательно ухаживать за собой.

Внешняя красота, кто бы что ни говорил, - всего лишь фасад. Самое главное - то, как ты чувствуешь себя внутри. Ни одна несчастная женщина, как бы она ни была красива, не будет нести этот заряд красоты. И любая счастливая женщина, даже если с точки зрения общепринятых канонов красоты она некрасива, в этой конкуренции всегда будет побеждать. Поэтому для меня очень важно мое внутреннее состояние: то, что я чувствую внутри, отражается на моем лице.

Мои любимые ароматы - с корицей, лимоном, напоминающие что-то естественное и съедобное. Я всегда очень внимательно отношусь к выбору духов, потому что единственное, что человек помнит всю жизнь, - запахи. С правильно подобранным парфюмом появление женщины в обществе становится незабываемым. В красоте главное- кожа и запах. Не длина ног и размер груди, а именно кожа и запах - это то, что мужчины всегда вспоминают, думая о нас. Ее неуловимый запах, ее шелковистость и потом уже глаза, руки, губы. Вкус каждого тела особенный. Но если правильно ухаживать за собой, то ваши мужчины, даже любя других, будут вспоминать, как пахнете именно вы.

Сегодня в гостях уютной студии блога "Техномад" обворожительная и несравненная Тина Канделаки. Прошу встречать нашу гостью бурными аплодисментами. Не смею более затягивать с приветствием, перехожу сразу к беседе.

МАКСИМ: Добрый вечер, Тина. Давайте начнем с всегда актуальной темы. С мужчин. С тех самых, которые обязаны (не обязаны?) убивать мамонта, дарить цветы, покупать шубы и дорогие украшения, носить на руках, делать комплименты и обеспечивать надёжный тыл. С прискорбием отмечу, что такие мужчины встречаются сейчас очень и очень редко. Тина, а как Вы вообще терпите, мужиков-то этих? Не надоедают?

ТИНА: Во-первых, грешно всех грести под одну гребенку и говорить, что все современные мужчины не интересны. В любые времена были мужчины интересные и не интересные. Меня всегда окружали талантливые, удивительные мужчины, которые были готовы делиться своим талантом. И, что самое главное, я всегда была рада делиться в ответ. Обмениваться энергией. Они чему-то учили меня, я чему-то учила их. Я не испытываю проблем с мужчинами, которых надо терпеть. Вообще никого терпеть не надо, ни мужчину, ни женщину. Как только вы понимаете, что вы кого-то терпите, повернитесь направо или налево, и идите прочь.

МАКСИМ: А часто бывает так, что мужчины доставляли Вам откровенные неудобства?

ТИНА: Последняя история была смешная. У Киевского вокзала я шла по улице и какой-то мужчина, очевидно кавказского происхождения, несколько раз настоятельно предложил мне познакомиться. Подробно и сочно стал рассказывать о том, как выгляжу я сзади. Я остановилась, повернулась к нему, приподняла очки и сказала ему: «Ты меня узнал? А сейчас, пока я не начала говорить, беги быстрее, засекаю время». Все кто стоял рядом, на самом деле хохотали. Но это короткая такая зарисовка из моей жизни.

Вы смотрите, все эти вещи связаны с ограничениями и стереотипами. Умного человека будут окружать умные люди, дурака — дураки. Мы сами склонны выбирать свое окружение, и оно ровным счетом такое, каким мы его построили. Вопрос же не в том строить или не строить, это как разные дома. Есть дома высококлассные, прекрасно построенные, с замечательным ремонтом, с качественной проводкой, лифтами и со всеми другими сервисами. А есть ужасные, которые не успели построить, а они уже осыпаются. Это отношения, вопрос в том, кто строит и как строит.

МАКСИМ: Могу предположить, что предыдущий вопрос показался Вам несколько странным. Объясню подробнее. На мой взгляд, женщины сейчас обогнали мужчин во всём и продолжают стремительно отрываться от них всё сильнее и сильнее. У современных женщин целый букет достоинств и преимуществ: они умнее, хитрее, целеустремлённее, прагматичнее. А современный мужик — это либо быдло, либо метросексуал на грани сексуального меньшинства. Тина, как Вы думаете, что нужно делать, чтоб ситуация изменилась в корне? Или ничего делать и вовсе не стоит, и женщины просто займут место на вершине эволюции?

ТИНА: Это все глупости у вас, дорогой Максим. Мир всегда меняли мужчины. Это их свойство: они охотники, они добывают добычу. Интеллигентным рассудительным мужчинам, которым свойственен глубокий анализ и логичное мышление, вообще повезло изначально, потому что они чаще всего женаты. Опять же мужчине «думающему» всегда нужно пространство, здесь же не вопрос размеров квартир. Женщина часто поглощает весь воздух, находящийся в комнате. Нельзя душить мужчин, им всегда нужно свободное пространство для маневра. Это знаете как, если у тигра вырвать все когти, обрезать все усы и начать кормить манной кашей, то в принципе он перестанет быть тигром. Одомашнивать это животное нельзя, оно должно оставаться диким. Исходя из этого, если это дикое животное еще и интеллектуально очень развито и способно мыслить, понятно, что обычные стереотипные схемы типа «мы с тобой на диване смотрим телевизор и жуем попкорн», уже не работают. Нужно понимать, что он всегда завоевывает женщину, которая находится рядом.

МАКСИМ: Согласен, существует множество интеллигентных, интересных, рассудительных мужчин, разбирающихся в политике, экономике, науке и искусстве. Но при этом современные девушки в большинстве своем предпочитают так называемых "чётких пацанов" — далеко не самых подходящих спутников жизни. Им кажется, что мужчины, которые легки и свободны в общении, любят клубы, спорт, брейкданс и сёрфинг, грамотно "подкатывают" (да, да именно "подкатывают", а вовсе не ухаживают) — идеальны. Почему так происходит?

ТИНА: Это можно определить как влияние эпохи. В каждый период истории существует определенный стиль для мужчины, который близок женщинам. Сейчас все очень сильно ускорилось, и отношения тоже ускорились, они быстрее возникают и быстрее изживают себя. Поэтому все хотят спортивного, умного, крепкого мужчину, в этом нет ничего плохого, это инстинкт. Самка всегда выбирает самца, который способен ее захватить гораздо больше, нежели другие самцы, которые в этой битве отстают. Кстати, это важная вещь: раньше девушку добивались годами, а сейчас, если она не отдается через несколько месяцев, никто не будет тратить на нее свое время.

МАКСИМ: Теперь предлагаю немного сменить тему. Вот вы — молодая и красивая женщина, про которую ходит такое количество слухов. Чему на самом деле вы посвящаете свое время?

ТИНА: Многому. Например, я — совладелец Апостол Медиа. Это продюсерская компания, развивающая в двух направлениях — PR и телевизионное производство. На данный момент в компании работает порядка 100 сотрудников. Мы делаем программу "Инфомания" - первый новостной проект СТС, снимаем вирусные ролики, проводим федеральные PR-кампании. Это трудоемкий, увлекательный и очень амбициозный бизнес-проект.

МАКСИМ: А чем можно объяснить столь неожиданно новое направление вашей работы — продюсирование? Ведь наверняка непросто было войти в новую для вас сферу деятельности?

ТИНА: Довольно непросто. Но я приняла это как вызов и решила представить такие проекты, которые до меня никто не делал - и считаю, что нам это удалось. Например, наша "Инфомания" — это новая форма подачи, содержащая максимальное количество смысла. Мы не реагируем, мы предлагаем смыслы, а они разнообразны и каждый может найти то, что ему интересно. Здесь нет умных ведущих, которые много говорят, есть умные колумнисты, которые говорят мало. Оказалось, этого достаточно, материалы получаются очень интересными и люди смотрят с удовольствием. Так, например, за последние полтора месяца канал "Инфомании" на Youtube посмотрело 6 миллионов человек, это не считая стабильно высоких цифр в эфире СТС. Средняя доля программы — 12,5%.

МАКСИМ: И напоследок такой вопрос: Вы не так давно вошли в Общественную палату РФ, став одним из самых молодых и, безусловно, самым красивым членом ОП за всю ее историю. Для многих это стало полной неожиданностью. Поделитесь секретом — зачем вам теперь еще и эта дополнительная нагрузка?

ТИНА: Когда человек известен, когда он имеет активную жизненную позицию, ему многие предлагают участие в общественной жизни. Член ОП — это же не какая-то должность при администрации президента. Это консультативный орган, где выносятся на обсуждение те или иные проблемы. Понятно, что членство в Общественной палате позволяет предложить свои идеи людям, которым по силам их реализовать. Я не имею в виду тут решение каких-то собственных проблем. Никаких льгот и преференций от работы здесь у меня нет, считайте это моим вкладом в жизнь общества в той области, в которой я реально могу помочь.

В Комиссии Общественной палаты по развитию образования я не раз поднимала актуальные и болезненные для нашей образовательной системы вопросы. Значимость образования невозможно переоценить, поэтому крайне важно своевременно корректировать и улучшать эту важную и сложную систему. Я также выступила с инициативой создать Интернет-платформу, на которой умные дети будут иметь возможность объединиться. Это будет ресурс, зайдя на который, грубо говоря, можно было бы найти талантливых ребят и помочь им. В итоге это поможет сократить путь от детей, у которых есть талант, до людей, которые в этом таланте нуждаются. Когда мы запустим проект, не сомневаюсь, что он принесет немало пользы.

МАКСИМ: Спасибо большое за Ваши ответы. С нами была Тина Канделаки.

Да какие 100 лет! Возьмите хоть ренессанс в Грузии с царицей Тамарой, хоть Клеопатру, хоть Хатшепсут. Человек или лидер, или нет. Какая разница, мужчина он или женщина? Про амазонок слагают легенды, как им удаляли одну грудь еще в те давние времена, чтобы они могли лучше стрелять из лука и воевать. И все мужчины мечтали иметь в своем составе такое войско.

Это все маркетинг. Любое общество цинично, на любую организацию требуются деньги, то есть бюджет. То есть кто-то за это платит. Кто-то эту организацию финансирует, а потом использует в политических целях. Было очень много предпосылок. Мир технически и технологически развивался, соответственно нужны были дополнительные руки – и уже в период войн в 20 веке никто не думал о женских или мужских руках.

Да, голосовать женщины стали не так давно, но ведь по-прежнему в президенты выбирают мужчин и женщин в соотношении 50/50. Ну, например, Индира Ганди по сей день остается в Индии примером великой женщины из великой семьи. Президент Хорватии, Маргарет Тетчер, Ангела Меркель, Тереза Мей - чем вам не пример того, что женщина умеет править большой страной? В Америке не получилось, но это просто вопрос следующего шага, потому что Дональд Трамп создал все условия для Хилари Клинтон.

Царица Тамара была, есть и будет самой величайшей царицей для Грузии. Но проблема заключается сегодня не в том, кто будет править страной – мужчина или женщина. Проблема заключается в следующем: перед современным лидером в современной стране стоит огромное количество задач.

1. Террористическая угроза;

2. Постоянная миграция;

3. Постоянная угроза ядерного оружия от стран, где вроде бы шутя, но опасно играют с красной кнопкой.

В мире одновременно происходит огромное количество процессов, которые очень сложно проследить и, главное, к ним подготовиться. Поэтому вопрос не в том, какого пола будет президент в РФ или в США, а в том, кто обеспечит огромному количеству граждан безопасность.

Мне вот часто говорят: а вы бы не хотели куда-нибудь выдвигаться, избираться? Я смеюсь и говорю, что лучше бы «Наполеон» научиться готовить. Люди, вы вообще понимаете, какая угроза перед каждой большой страной? Как минимум, террористическая! А еще угрозы внутри страны. Вы все слышали новости из пермской школы И это не только Пермь. Какое количество школьников вооружено? А какое количество школьников имеют полный допуск к наркотикам? А какое количество школьников предоставлены сами себе в социальных сетях? Готовят разные акции, как минимум, с целью напугать, а как максимум, красиво уйти из жизни и утащить с собой парочку одноклассников или педагогов? Это огромная угроза внутри страны. И человек, который говорит: «Я могу возглавить страну», должен понимать, с каким количеством проблем ему придется сталкиваться. И это должен быть выдающийся человек.

Генеральный продюсер субхолдинга «Матч ТВ», владелица ресторана грузинской кухни, участница национального образовательного проекта «Умная школа», партнер по развитию элитного коттеджного поселка, общественный деятель – это не пять разных женщин, а одна, Тина Канделаки. Еще ей хватает сил вести свои страницы в соцсетях, встречаться с друзьями, ходить на светские мероприятия. Тина – спортсменка и красавица, что тоже требует бездны времени. Наконец, она – мудрая любящая мама двоих подростков и очень семейный человек. Как все это вместить в одну жизнь? Тина дала нужные ориентиры.

Тина, в 2010 году Ваш развод с художником Андреем Кондрахиным широко обсуждался в прессе. А вот о Вашем новом браке – с 29-летним директором по коммуникациям и стратегическим исследованиям Госкорпорации Ростех Василием Бровко – стало известно только этим летом. Почему Вы так долго скрывали новый брак?

Я давно не афиширую свою личную жизнь и не распространяюсь ни об изменении своего статуса, ни о многих других фактах, которые касаются только меня. Мне кажется, что люди, которые интересуются моей персоной, в первую очередь захотят прочесть о том, чем я занимаюсь. А замужем я или еще нет, для них большого значения не имеет. Фей, которые рассказывают о своих свадьбах, и без меня хватает.

Ну да, я вышла замуж – подтверждаю это официально. Кстати, большой тайны в моем браке не было, ведь мой муж – госслужащий, и обязан публиковать свои доходы и доходы членов семьи. Соответственно, факт того, что я вышла за Василия замуж, подтверждался его декларацией о доходах, которая лежит в открытом доступе.

Отказ устроить для этого интервью фотосъемку Ваших детей, Мелании и Леонтия, тоже объясняется Вашим нежеланием афишировать личную жизнь?

В одном из интервью Вы признались, что с Василием, которого Вы знаете уже много лет, Вы «вместе росли и развивались». Прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу.

Мы оба много работали до знакомства, а после стали работать еще больше. Как вместе, так и сами по себе. К тому же и мне, и Василию повезло: мы занимаемся любимым делом, каждый в своей сфере. А когда люди делают то, что им нравится, они, безусловно, развиваются и меняются в лучшую сторону. В нашей жизни постоянно обновляется информация, происходит масса интересного, и это нас сближает. Кроме того, он очень активный и пассионарный человек, так же как и я. Так что и здесь у нас многое совпало.

Плащ Junya Watanabe (Nata 4 Tsum), украшения Geoma Jewelry.

Вы с Василием – совладельцы центра стратегических коммуникаций «Апостол» (во всяком случае, так написано в «Википедии»). У вас практически семейный бизнес. Как брак помог вам самореализоваться в работе?

Мы оба давно вышли из состава акционеров «Апостола». Я уже слишком взрослая женщина для того, чтобы брак помогал мне в чем-то самореализовываться.

Мне кажется прекрасным, когда люди находятся в отношениях и немного «допридумывают» друг друга. Наши «половинки» кажутся нам умнее, лучше, стройнее, чем на самом деле, и даже в самом невысоком брюнете можно разглядеть статного голубоглазого блондина. Так же и у нас с Василием: за то время, что мы находимся вместе, он допридумал меня, а я – его. У нас обоих все хорошо с чувством юмора, надеюсь, сохранилась и самоирония. Так что мы не поленились приложить усилия для того, чтобы наши фантазии стали реальностью. То есть, мы фантазеры, но не эгоисты. Мы способны меняться. А иначе зачем жить с человеком, когда вы уже неспособны ничем удивить друг друга.

Один мой знакомый сказал, что искусство делает человека счастливым. То есть настоящее искусство дает счастье, а то, которое не дает – не искусство совсем. Так и в искусстве брака. Оно существует для того, чтобы люди были счастливы.

Компромиссы?

Да, разумеется, любой брак – компромисс, это прописная истина. В наше время выбор у людей очень расширился: можно ездить по всему миру, общаться с совершенно разными людьми, покупать какую угодно еду, вещи. Выбор отношений тоже стал очень разнообразным. Люди узнают друг друга и начинают перекидываться гигабайтами контента. Они постоянно пишут СМС-ки, общаются в «Вайбере», в «Вотсапе» и «Телеграмме». Но обычно, быстро сблизившись, люди так же быстро и разочаровываются друг в друге.

Я уже говорила и еще раз повторюсь: чтобы оставаться интересным для другого человека, надо быть безжалостным к себе и постоянно заставлять себя развиваться. С определенного возраста человек начинает думать, что он добился всего, что хотел, и застывает, приняв некую форму. С такими людьми тяжело.

Я – постоянно сомневающийся человек. Пока есть сомнения, есть стимул к саморазвитию. Когда люди ценят друг друга, дорожат отношениями, они всегда готовы к взаимному компромиссу. Даже с тяжелыми характерами.

Рубашка и платье Miu Miu, украшения Geoma Jewelry.

Вам удается собираться всей семьей?

Я – нормальная грузинская женщина и люблю все, что связано с семейным уютом и колоритом. Все это есть в моей жизни. Меня всегда поражает, когда я слышу вопросы: «Вы так заняты, когда же Вы успеваете заниматься детьми?» Да если человек чего-то хочет, он всегда найдет на это время. Вот я, например, трачу время только на то, что мне интересно, и поэтому все успеваю. К тому же я продюсер, не забывайте об этом. Если я не могу спродюсировать собственную жизнь, то как я могу спродюссировать что-либо еще?

У меня есть правило: для учебы и работы – будни, а выходные – для семьи. На выходных я обязательно что-то готовлю, мы собираемся все вместе: дача, вино, хорошее настроение. Я такая же, как и любая другая работающая женщина. Люблю подарки, внимание. Мыслить категориями «Служебного романа» давно не модно. Тем более в фильме женщина все-таки победила женщину-начальника.

А как Вы добились такого совершенства в искусстве тайм-менеджмента? От чего пришлось отказаться, какие привычки – приобрести?

Не перехвалите меня, а то я загоржусь, а людям еще жить со мной. Ничего сложного в этом нет. Этим может овладеть любой, кто способен сделать выбор. Надо четко понимать, чем ты хочешь заниматься и чем придется пожертвовать. Я, наверное, не так много времени провожу с друзьями, не так много путешествую, не выучила итальянский и французский и искренне завидую тем, кто знает эти языки. Я могла бы прожить еще одну жизнь, только в Китае, и еще одну в Индии, но это невыполнимо, а жаль.

Плащ Miu Miu, украшения Geoma Jewelry.

Расскажите, пожалуйста, о своей маме и о том, как она воспитывала Вас.

Эльвира Георгиевна – классическая кавказская женщина, глава семьи. В свое время она была лучшей выпускницей Ереванского медицинского института, медалисткой, отличницей. Она всегда много работала, и это послужило мне хорошим примером. Мама «инвестировала» в мое образование огромное количество времени и сил. Говорила мне: «Учись, Тиночка, и из тебя получится человек!»

Надеюсь, человек из меня получился, ведь училась я очень усердно. И не только потому что мама была ко мне строга. Я сама рано поняла, что только постоянное самообразование дает нам возможность двигаться вперед.

Используете мамины принципы в воспитании своих детей?

Со времени моего детства мир очень изменился. Я была советским ребенком, а мои дети уже совсем другие, и им методы моего советского грузинского детства конца 80-х годов не подойдут.

Что касается базовых ценностей, то тут все неизменно, традиции у нас передаются из поколения в поколение: уважение к старшим, взаимовыручка в семье, помощь близким, любовь к родным – это азы кавказской семьи. Ведь не может быть такого, чтобы моя мама и я признавали кавказские ценности, а Мелания и Леонтий – нет. Конечно, все это важно и для них. Но в других вещах я даю им бОльшую свободу, потому что считаю: при сегодняшнем объеме информации не имеет смысла воспитывать детей в духе догматов и запретов. Это не работает.

Дети многое узнают не от нас благодаря развитию информационных технологий. У нас нет возможности все контролировать, можно только комментировать и обсуждать. И от этого тоже зависит их восприятие. Сегодня им доступна любая информация, как ценная, так и вредная. Поэтому я считаю, что запреты – это не метод, а вот общение с детьми имеет прекрасный воспитательный эффект. С ними нужно разговаривать с самого детства, и делать это как можно чаще. Только личное общение помогает им ощущать себя любимыми.

Современные дети очень одинокие. В советской системе ты из детства сразу попадал в коллектив. Сейчас коллектив уничтожили, а индивидуума не вырастили. Восторга от того, что современный школьник индивидуальней советского, не наблюдается. Одиночества стало больше.

По какому критерию Вы отбирали для них школы? Думаете ли Вы о зарубежном образовании для детей?

Мы выбирали школу вместе, ездили и выбирали. Если дети хотят поменять школу, их нужно переводить туда, где они будут учиться. Это должен быть их выбор (мое личное мнение). В этом году они заканчивают российскую школу и учиться дальше будут тоже здесь. Я многих людей принимала на работу и убеждена, что западное образование хорошо для Запада. Если собираешься работать здесь, то и учиться надо здесь. На стажировку поехать, конечно, нужно. Но первые три-четыре курса учиться надо в своей стране.

Вашей дочери Мелании сейчас 16 лет. В таком возрасте девушки в Грузии не так уж редко выходят замуж. Вас не пугает такая, возможно скорая, перспектива? Какой совет Вы можете дать всем молодым девушкам

Я надеюсь, что опыт моей мамы и мой собственный стоит у Мелании перед глазами, и она прекрасно понимает: в этой жизни женщине надо постоянно саморазвиваться. Современный институт брака не дает гарантий, что женщину будут обеспечивать всю оставшуюся жизнь. Чтобы уважать себя, быть уверенной в себе, себя надо воспитывать. Все девочки, особенно в нашей стране, сомневаются и вырастают в таких же неуверенных женщин. Воспитаешь в себе уверенность – тогда все у тебя получится. Не будет воли – не будет победы. Одной красоты и женственности недостаточно в современном мире, чтобы стать счастливой. Надеюсь, Мелания это понимает.

Как после развода Вы решали проблему мужского воспитания сына?

Я никогда не пыталась заменить Леонтию отца, но, как любая думающая мама, я делаю все, чтобы у него были качества, необходимые мужчине, достойному мужчине. Многие вещи он выбирает сам, будь то класс ФСО, в котором он учится, или занятия боксом. Он мальчик с твердым характером, который хорошо знает, что ему нужно в жизни. Гены это, характер или мое воспитание – мне кажется, значения особого не имеет. Самое главное, что он в очень малом возрасте научился делать выбор и нести за него ответственность.

Платье Dior, украшения Geoma Jewelry.

У Ваших детей сейчас очень сложный возраст (Мелании – 16, Леонтию – 15 лет). Даже когда дома один подросток, это уже жизнь на вулкане, а у Вас их двое. Как Вы выходите из конфликтов?

Не стану утверждать, что конфликтов у нас не бывает. В кавказской семье поговорить не на повышенных тонах – вообще не поговорить. Но у нас очень близкие отношения. Я говорю им: «Дети, какие бы сложности нам ни встречались, все можно обсудить». Если мы поговорим, то поймем друг друга и разберемся в любой ситуации.

Конфликты возникают исключительно от недостатка внимания, которое очень нужно детям в этом возрасте. Я делаю все, чтобы дети не чувствовали себя обделенными моим вниманием. А еще я стараюсь погасить конфликт в зачатке. В-первых, я старше, во-вторых, опытнее. И у меня еще нет таких проблем с памятью, чтобы не помнить себя в возрасте 16 лет. Мои дети такие же излишне эмоциональные и, к тому же, они максималисты: для них есть белое или черное, так или никак, «сделаю сегодня или не сделаю никогда». Как быть в такой ситуации? Просто поддержать ребенка, сказать ему: «Хорошо, давай сделаем, как ты хочешь». И пусть даже он ошибается – ничего страшного в этом нет. Важно быть рядом. Мы с вами и в 40 лет совершаем ошибки, а что вы хотите от 16-летних? Главное, чтобы ошибка вела к приобретению опыта, а не к травме.