Tatiana Tchernigovskaya. Biographie

Notre invitée : Tatiana Chernigovskaya, docteur en sciences biologiques et philologiques, professeur à l'Université d'État de Saint-Pétersbourg, scientifique émérite de la Fédération de Russie.

Notre monde n’a jamais été aussi complexe et riche en informations. Et les enfants qui grandissent dans ce monde sont des enfants complètement différents. Lorsque j’écrivais ma thèse de doctorat, la question était de savoir où trouver de la littérature. Maintenant, la question est de savoir comment s’en débarrasser. Chaque jour, des dizaines de bons articles scientifiques sont publiés dans n'importe quel domaine de la connaissance, qu'il n'est pas seulement nécessaire de comprendre, mais de lire. Il s'avère que cette information est ce qui est là, ce qui n'est pas là. Vous ne pouvez pas l'utiliser.

À cet égard, on ne sait pas exactement quoi faire de l’éducation. Nous ne pouvons pas garder les enfants à l’école pendant 16 ou 20 ans. En revanche, on ne peut pas prétendre que tout s’est terminé avec Newton. Parce qu’après Newton, il y en avait bien plus. Il s'avère que nous trompons les enfants. L’humanité possède déjà des connaissances approfondies, mais nous n’en parlons pas à nos enfants. Cela signifie que nous n’avons pas besoin de parler de tout. Compressez d’une manière ou d’une autre ces connaissances. Mais comment presser, selon quel principe ? Personne ne sait.

L’examen d’État unifié se déroule comme si les éléphants, les dauphins et les phoques passaient le test « grimper à un arbre ». Il est clair qu'ils ne peuvent pas y grimper. Mais nous devons d’une manière ou d’une autre les évaluer objectivement ! Et Pouchkine et Lermontov - si on leur demandait de passer l'examen d'État unifié, ils échoueraient définitivement. Ce qui n’enlève rien à leur génie. Alors pourquoi avons-nous besoin de cet examen ? Que peut-il montrer ?

Un de mes amis a un jour adapté un test de QI pour le public russophone. Il m'a donné une disquette. Je l'insère dans l'ordinateur et elle me pose une question : « Une robe dans l'État du Texas coûte - environ - 154 dollars 34 cents, taxe de vente - 4,75. Et dans l’Iowa, la même robe coûte très cher. Quel est le meilleur endroit pour acheter une robe ? Même si tu me fais bouillir dans de l’huile, je ne résoudrai pas ce problème. Parce que je ne pense pas bien. Mais si en réponse à cela les créateurs du programme disent que j'ai une faible intelligence, je rirai méchamment. Parce que je sais qu'il est grand et, malgré ma modestie naturelle, je le dis publiquement

Il n’est peut-être pas du tout nécessaire de transmettre autant d’informations aux enfants. Pourquoi connaissent-ils - sous condition - le tableau des logarithmes ? Ou quand Napoléon épousa Joséphine ? Peut-être vaut-il mieux le découvrir sur Google en 1,5 seconde ? Mais si nous nous retirons vers l’autre pôle, nous aurons des amateurs absolus partout. Ils ne sauront rien d’autre que des idées générales, ce qui est également mauvais. Par exemple, je ne veux pas aller chez un chirurgien qui connaît les idées générales. Je veux voir un chirurgien qui connaît bien l'anatomie. Peut-être devrions-nous alors apprendre aux enfants à extraire des informations ? Par exemple, nous disons souvent à nos étudiants : « Ouvrez Google si vous oubliez comment faire la sauce. En général, ce n’est pas ici qu’ils recherchent des informations sérieuses. Et nous donnons une liste de sites auxquels nous faisons confiance. Vous devez enseigner des méta-choses - où les obtenir, où chercher. Il faut apprendre aux enfants à apprendre.

Comment apprendre à classer et à emballer correctement les informations ? Les gens m’envoient tout le temps des articles sur le cerveau. Où dois-je les mettre ? Sur un ordinateur, j'ai un dossier « Autre » et sur le second, un dossier « Autre ». Et croyez-moi, il y a une vraie décharge là-bas, il est impossible de la démonter. Autrement dit, je joue à un jeu avec moi-même, comme si je l'avais sauvegardé. Il est toujours impossible de trouver quoi que ce soit.

La même chose se passe dans nos têtes. La capacité de mémoire du cerveau est gigantesque. Vous pouvez regarder toutes sortes d’absurdités pendant 300 ans tout en disposant de suffisamment d’espace. Mais trier tout cela, puis trouver et mémoriser, est souvent très difficile, voire parfois impossible.

Les Grecs de l’Antiquité entraînaient ainsi leur mémoire. Lorsqu'ils se couchaient, ils essayaient de se souvenir de la journée écoulée dans les moindres détails. Qu'as-tu fait à ton réveil ? Où êtes-vous allé ensuite, qui avez-vous rencontré, etc. Une très bonne méthode, testée depuis des siècles. En général, il y en a beaucoup.

Certaines personnes aiment les signes pour se souvenir de quelque chose. Pour d’autres, le mouvement aide. Un facteur supplémentaire entre en jeu : je sautais ou faisais du vélo à ce moment-là. Et d’autres, comme moi, lorsqu’ils ont besoin de savoir où c’est écrit, se souviennent : « C’était un si petit livre jaune. J'ai aussi mis une tasse de café dessus, et la tasse était imprimée sur cette page ! Oh, c'est ce qui était écrit là-bas. Je n’ai promis à personne que je me souviendrais comme d’un ordinateur. Je m'en souviens du mieux que je peux.

Oublis, évanouissements, pauses et sommeil - pas un frein à la maîtrise d'une matière, mais une aide. Ils disent : « Il est distrait, il ne peut donc pas apprendre certaines choses. » En fait, il est distrait – et Dieu merci. En général, la meilleure chose à faire est d’apprendre et de se coucher. Pendant le sommeil, les connaissances que vous avez acquises grâce à l'hippocampe se déplacent vers les zones antérieures du cerveau, d'où vous pouvez ensuite les extraire.

Je pense que tout le monde se souvient de situations où vous vous préparez vraiment à un examen, vous venez, sortez un ticket, vous savez avec certitude que vous l'avez étudié - et du vide. Vous obtenez une mauvaise note, rentrez à la maison, vous couchez avec chagrin et vous vous réveillez le matin. Vous n’avez rien appris la deuxième fois, mais du coup vous savez tout ! Où était-il? Dans le cerveau, vous ne pouviez tout simplement pas accéder à cette information. Pour y parvenir, il faut donner au cerveau du temps et des opportunités. Le temps est compréhensible. Et l'occasion est d'aller se coucher. N’étudiez jamais rien la veille d’un examen – dormez !

Si un enfant veut s’allonger la tête en bas sur le sol et manger des kilos de bonbons, ce n’est pas un problème. Quelle différence cela fait-il là où il apprendra quelque chose ? Pourquoi devrait-il s'asseoir à table ? Ce sont des choses individuelles. Certaines personnes ont besoin de musique pour travailler, d’autres n’en ont pas besoin.

De plus, l'étudiant doit se rendre compte : apprend-il cela pour réussir le test de demain ? Ou devenir un professionnel dans ce domaine ? Ou veut-il montrer à tout le monde à quel point il est cool ?

Il est également très important de comprendre si vous êtes un oiseau de nuit ou un alouette. Si je m’assois pour faire quelque chose de significatif avant 22 heures, c’est une perte de temps. Je connais des gens qui se lèvent à 5 heures du matin et travaillent comme des fous. Mais je ne peux pas faire cela et je ne pourrai jamais le faire. C’est pourquoi je dis souvent à mes étudiants : la meilleure chose que nous puissions faire pour nous-mêmes est d’apprendre à nous connaître le plus tôt possible. Que suis je? Est-ce que j'aime être sur scène et est-ce que j'aime les applaudissements, ou est-ce que j'aime m'asseoir dans un coin et n'être touché par personne ? Ensuite, je dois travailler dans les archives. Pourquoi je monte sur scène ? Pourquoi est-ce que je me stresse ? Suis-je intelligent ou stupide ? Eh bien, vous pouvez vous le dire. Qui je veux être ? Peut-être que je veux être belle et intelligente, c'est tout. Je veux être épouse et donner naissance à 18 enfants. Je ne veux pas étudier à l'université. Mais je fais des tartes comme personne d'autre. Nous devons décider : mon objectif est-il d’essuyer le nez de tout le monde ? C'est une tâche. Avancer en science pour pouvoir être applaudi en est une autre. Faire de la science parce que je suis terriblement intéressé est le troisième. Cela détermine la manière dont nous apprenons.

L'apprentissage change le cerveau. Le cerveau avec lequel nous sommes venus dans ce monde et celui avec lequel chacun de nous en sortira sont des structures complètement différentes. Dans celui avec lequel nous terminons la vie terrestre, notre texte personnel est écrit, personne d'autre ne l'a. Ce texte change toutes les millisecondes. Tout ce que nous disons ou écoutons modifie désormais physiquement notre cerveau. La qualité et la quantité des neurones et de leurs connexions changent. La taille des fibres nerveuses et même l’environnement dans lequel se trouvent ces neurones changent en fonction de ce que nous enseignons et de la manière dont nous les enseignons.

Le cerveau se souvient de tout ce qu’il a vu, goûté, senti, touché.... Le cerveau n’est pas une passoire, rien n’en sort. Par conséquent, vous ne devriez pas écouter de la mauvaise musique, lire de mauvais livres, manger toutes sortes de bêtises, boire toutes sortes de détritus. Il n’est pas nécessaire de fréquenter de mauvaises personnes. Tout reste dans le cerveau, tout ce poison est là. Vous ne le connaissez tout simplement pas – pour le moment.

Les cours de musique accélèrent et activent le cerveau. Les gens qui ont commencé à chanter et à jouer de la musique très tôt retardent considérablement leur maladie d'Alzheimer. Parce que la musique, si on commence à l’étudier dès le plus jeune âge, est un entraînement très intense. Ces longitudes, longueurs, accents - ils améliorent la qualité du réseau neuronal, rendant le cerveau plus plastique

STRATÉGIES D'APPRENTISSAGE SELON CHERNIGOV

* Il est très utile de planifier le processus, en le divisant en parties raisonnables et gérables - par jours, semaines et mois.

* Changer de situation, de positions (pourquoi pas allongé ou dans un café), d'environnement et d'accompagnement (musique).

* Faites des pauses de 15 minutes pour « stabiliser » ce que vous avez appris (après l'avoir appris de manière concentrée).

* Le mouvement peut améliorer la mémoire (« le corps aide »).

* Reproduisez oralement ce que vous avez appris aux autres ou à vous-même.

La neurolinguiste et professeur à l'Université d'État de Saint-Pétersbourg Tatiana Chernigovskaya, lors de la session Lakhta View, a expliqué pourquoi les hommes sont plus intelligents que les femmes et a fait une analogie véritablement pétersbourgeoise sur le nombre de connexions dans le cerveau. Diana Smolyakova a enregistré les principaux points de sa conférence pour la publication en ligne « Dog ».

Le cerveau qui se souvient de tout

Réguler le flux d’informations entrantes est impossible – ou du moins très difficile. Je ne sais pas ce que l’humanité devrait faire à ce sujet, mais nous sommes clairement surchargés. Et ce n’est pas une question de mémoire, il y a suffisamment d’espace dans le cerveau pour tout ce que l’on veut. Ils ont même essayé de compter - le dernier décompte que j'ai découvert me rend sceptique et se résume à ceci : si vous regardez « House 2 » pendant trois cents ans sans interruption, la mémoire ne sera toujours pas remplie, de si gros volumes ! Ne vous inquiétez pas, cela n'y rentrera pas. Tout peut s'effondrer non pas à cause du volume, mais à cause de la surcharge du réseau. Un court-circuit se produira. Mais ce n’est qu’une grossière blague. Je régule le flux d’informations avec beaucoup d’efforts : je n’allume pas la télé, je ne surfe pas sur Internet. Les gens disent qu’ils écrivent beaucoup sur moi sur Internet : mais je constate tout de suite que non seulement je n’y publie rien, mais que je ne le lis même pas.

Les hommes sont plus intelligents que les femmes

Comme je l’ai entendu, je suis accusé de sexisme en ligne. Et laissez-moi vous dire – le sexisme dans sa forme la plus pure – les hommes sont plus intelligents que les femmes. Des hommes intelligents. Les femmes sont beaucoup plus moyennes. Je suis un expert, je sais. Et je le dis sans aucun regret : pour une raison quelconque, je n’ai pas vu de femmes comme les Mozart, les Einstein, les Leonardo, il n’y a même pas de femme chef digne ! Mais si un homme est un imbécile, vous n’en rencontrerez pas un plus bête. Mais si vous êtes intelligent, vous ne pouvez pas être comme une femme. C'est une chose sérieuse – des extrêmes. Une femme doit protéger sa famille et sa progéniture et ne pas jouer avec ces jouets.

Ce n'est pas moi, c'est mon cerveau

Chacun de nous semble avoir le libre arbitre. C'est une conversation difficile, mais je vous invite à y réfléchir. Nous espérons que nous avons de l'intelligence, de la conscience, de la volonté et que nous sommes les auteurs de nos actions. Daniel Wegner, professeur de psychologie à l'Université Harvard, dit dans son livre « La meilleure blague du cerveau » une chose terrible : le cerveau prend lui-même des décisions et nous envoie un signal psychothérapeutique - du genre, ne vous inquiétez pas, tout va bien, vous avez tout décidé vous-même. Dieu nous en préserve, il a raison ! Il y a déjà eu des procès aux USA où l’accusé disait : « Ce n’est pas moi, c’est mon cerveau ! » Waouh, nous sommes arrivés ! Cela signifie que la responsabilité des actions n'est même pas transférée à l'esprit, à la conscience, mais au cerveau - au tissu cérébral. Comment est-ce ma faute si je suis né criminel ? Si j’y pense, je peux dire : « Mes gènes sont mauvais, je n’ai pas eu de chance avec mes ancêtres. » C’est une question sérieuse – et elle n’est en aucun cas artistique.
Un jour, j’ai posé une question à mes collègues : « Pouvez-vous nommer le nombre réel de connexions dans le cerveau ? Ils ont demandé : « Où es-tu ? Dans le quartier du jardin Yusupov ? La série de zéros pour ce nombre durera jusqu'à la Neva.

Tout le monde sur cette planète est lié

L’ADN est suspect car il signifie que la vie de chaque créature est un livre écrit en seulement quatre lettres. Seulement chez les ciliés, il est minuscule et chez l'homme, il a la taille de la Bibliothèque du Congrès. De plus, tout le monde sur cette planète est un parent. Les humains partagent 50 % de leurs gènes avec la levure ! Par conséquent, lorsque vous prenez un croissant, souvenez-vous du visage de votre grand-mère. Sans parler des chats et des chimpanzés.

Les gènes sont comme un piano

Vous pourriez avoir de la chance dans la vie et obtenir un piano à queue Steinway cher et de bonne qualité auprès de vos grands-parents. Mais le problème, c'est qu'il faut apprendre à en jouer : un seul instrument ne suffit pas. Si vous avez de mauvais gènes, c’est un désastre, mais si vous avez de bons gènes, ce n’est pas le résultat final. Nous sommes venus au monde avec notre propre réseau neuronal, puis tout au long de notre vie, nous y écrivons des textes : ce que nous avons mangé, à qui nous avons parlé, ce que nous avons écouté, ce que nous avons lu, quelles robes nous portions, quelle marque de rouge à lèvres nous portait. Et lorsque chacun de nous se présentera devant le créateur, celui-ci présentera son texte.

Il doit y avoir un créateur ici

L'activité scientifique m'a plutôt rapproché de la religion. Un grand nombre de scientifiques très importants se sont révélés être des personnes religieuses. Lorsque le Hawking conventionnel, de mémoire bénie, voit la complexité de ce monde, il le traverse de telle manière que rien d'autre ne lui vient simplement à l'esprit. Il doit y avoir un créateur ici. Je ne dis pas, mais je dis d’où vient cette idée. La science ne s’éloigne pas de la religion ; ce sont des choses parallèles et non concurrentes.

Que faire de la réincarnation

La conscience meurt-elle ? Nous ne le savons pas, chacun le découvrira (ou ne le saura pas) à son rythme. Si nous supposons que la conscience est un produit du cerveau, alors le cerveau meurt – la conscience meurt. Mais tout le monde ne le pense pas. L’année dernière, nous sommes allés chez le Dalaï Lama et j’ai posé la question : « Qu’allons-nous faire à propos de la réincarnation ? Après tout, il n'y a pas de milieu physique à travers lequel une personne peut passer - ce ne sont pas des atomes, c'est compréhensible avec eux - il est mort, décomposé, un poirier a poussé. Mais ici, nous parlons de l’individu : que vit-il ? Les moines bouddhistes nous ont répondu : « Vous êtes les scientifiques, c'est votre problème. Vous cherchez, nous en sommes sûrs. De plus, vous ne parlez pas à des gens à moitié instruits, mais à des gens qui ont derrière eux trois mille ans de puissantes traditions dans l’étude de la conscience. J'ai été bruyant là-bas et j'ai posé une question complètement scandaleuse. Il m'a dit : « Avez-vous eu un Big Bang ? », « Avez-vous eu un Big Bang ? » Seul un idiot peut poser une telle question, car soit il a été partout, soit il n'a été nulle part. Mais la réponse est venue : « Nous n’en avions pas. Parce que le monde a toujours existé, c'est un fleuve sans fin, il n'y a ni passé, ni avenir, et il n'y a pas de temps du tout. Quel Big-Bang ? Pour les bouddhistes, la conscience fait partie de l’Univers. La conscience meurt-elle ? Cela dépend de la position dans laquelle vous vous trouvez.

Monde non humain

Il existe autour de nous un monde fluide, transparent, instable, ultra-rapide et hybride. Nous sommes confrontés à un effondrement civilisationnel – ce n’est pas de l’alarmisme, mais un fait. Nous sommes entrés dans un autre type de civilisation – et cela a une signification mondiale. Nous devrons donc choisir entre liberté et sécurité. Est-ce que j'accepte d'être mis sur écoute ? Non. Et se faire fouiller de la tête aux pieds à l’entrée de l’aéroport ? Bien sûr, je suis prêt à tout pourvu que rien n’explose. Le philosophe et écrivain Stanislav Lem a écrit une chose incroyable - je suis terriblement désolé de ne pas avoir trouvé ce mot - le monde est devenu inhumain. Non seulement les humains, mais les êtres vivants en général ne peuvent pas vivre dans la dimension des nanosecondes et des nanomètres. Pendant ce temps, les systèmes d’intelligence artificielle prennent déjà des décisions, et d’autres suivront. Ils le feront à une telle vitesse que nous ne pourrons même pas nous en rendre compte. Nous sommes arrivés dans un monde dans lequel nous devrions nous arrêter, allumer une cheminée, prendre un verre à la main et réfléchir : où en sommes-nous arrivés et comment allons-nous y vivre ? Les livres que nous lisons, les conversations intelligentes et la réflexion commencent à jouer un rôle important, voire décisif. Quand l’intelligence artificielle verra la photo que j’ai prise du reflet de l’eau dans le ciel au-dessus du golfe de Finlande, comprendra-t-elle qu’elle est très belle ? Est-ce une personne ou pas ? L'homme est-il égal ? Pas encore. Mais les choses bougent.

Service de presse de l'amphithéâtre « Direct Speech »

Ne commencez pas à enseigner à votre enfant trop tôt

Il est très important que les enfants commencent à étudier à temps. Le principal problème de l’enfant moderne, ce sont les parents vaniteux. Quand on me dit : « J’ai eu mon fils à deux ans », je réponds : « Quel imbécile ! Pourquoi est-ce nécessaire ? A deux ans, il ne peut toujours pas faire ça. Son cerveau n'est pas prêt pour ça. Si vous le formez, il saura bien sûr lire et peut-être même écrire, mais vous et moi avons une tâche différente.

En général, les enfants présentent d’énormes variations dans la vitesse de développement. Il existe un tel terme - «âge de maturité scolaire». Il est défini comme suit : un enfant a 7 ans et l'autre 7 ans aussi, mais l'un va à l'école parce que son cerveau y est prêt, et le second a besoin de jouer avec un ours en peluche à la maison pendant encore un an et une moitié et ensuite seulement, asseyez-vous à un bureau.

Selon les données officielles, plus de 40 % de nos enfants ont des difficultés en lecture et en écriture à la fin de l'école primaire. Et même en 7e, il y a ceux qui lisent mal. Chez ces enfants, toute la puissance cognitive du cerveau est dépensée pour essayer de comprendre les lettres. Par conséquent, même s’il lit le texte, il n’a plus la force d’en comprendre le sens, et toute question sur le sujet le déroutera.

Développer la motricité fine

Nous sommes confrontés à une tâche très difficile : nous sommes à la jonction entre une personne qui écrivait à partir de cahiers et lisait, et une personne qui lit des hypertextes, ne sait pas du tout écrire, manipule des icônes et ne tape même pas de textes. Il est important de comprendre qu’il s’agit d’une personne différente et qu’elle a un cerveau différent. Nous, les adultes, aimons ce cerveau différent et nous sommes sûrs qu'il ne présente aucun danger. Et elle est. Si un petit enfant, quand il vient à l'école, n'apprend pas à écrire, s'habitue aux petits mouvements en filigrane du stylo, si à la maternelle il ne sculpte rien, ne découpe pas avec des ciseaux, ne trie pas de perles, alors il ne développera pas de compétences. Et c’est exactement ce qui affecte les fonctions vocales. Si vous ne développez pas la motricité fine chez votre enfant, ne vous plaignez pas plus tard que son cerveau ne fonctionne pas.

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Écoutez de la musique et apprenez à vos enfants à le faire

Les neurosciences modernes étudient activement le cerveau au moment où il est affecté par la musique. Et on sait désormais que lorsqu’elle survient à un âge précoce, elle affecte grandement la structure et la qualité du réseau neuronal. Lorsque nous percevons la parole, un traitement très complexe du signal physique se produit. Les décibels et les intervalles frappent nos oreilles, mais tout cela relève de la physique. L'oreille écoute, mais le cerveau entend. Lorsqu'un enfant apprend la musique, il s'habitue à prêter attention aux petits détails, en distinguant les sons et les durées les uns des autres. Et c’est à ce moment que se forme une fine coupure du réseau neuronal.

Ne laissez pas votre cerveau devenir paresseux

Tous les habitants de notre planète ne sont pas des génies. Et si un enfant a de mauvais gènes, on ne peut rien y faire. Mais même si c’est le cas, cela ne suffit pas. Votre grand-mère vous a peut-être offert un magnifique piano à queue Steinway, mais vous devez apprendre à en jouer. De la même manière, un enfant peut avoir un cerveau merveilleux, mais s'il ne se développe pas, ne se forme pas, ne se limite pas, ne s'accorde pas - c'est une affaire vide, il mourra. Le cerveau tourne au vinaigre s’il n’a pas de charge cognitive. Si vous vous allongez sur le canapé et restez là pendant six mois, vous ne pourrez pas vous lever. Et c’est exactement la même chose qui arrive au cerveau.

Je pense qu'il est clair pour tout le monde que si Shakespeare, Mozart, Pouchkine, Brodsky et d'autres artistes remarquables avaient tenté de réussir l'examen d'État unifié, ils auraient échoué. Et ils auraient échoué au test de QI. Qu'est-ce que cela signifie? Seulement que le test de QI ne sert à rien, car personne ne doute du génie de Mozart, sauf les fous.

Tatiana Vladimirovna Tchernigovskaya

Psycholinguiste, neurobiologiste, professeur à l'Université d'État de Saint-Pétersbourg

Ne formez pas vos enfants uniquement pour l'examen d'État unifié

Il existe un tel dessin animé, il représente des animaux qui doivent grimper à un arbre : un singe, un poisson et un éléphant. Diverses créatures, dont certaines, en principe, ne peuvent pas grimper à un arbre, c'est pourtant exactement ce que le système éducatif moderne nous propose sous la forme d'un sujet de notre fierté particulière.

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Je pense que c'est très nocif. Si, bien sûr, nous voulons préparer des personnes qui travailleront à vie sur la chaîne de montage, alors ce système est certainement approprié. Mais alors il faut dire : ça y est, nous mettons un terme au développement de notre civilisation. Nous garderons Venise le plus longtemps possible pour qu'elle ne se noie pas, mais nous n'avons besoin de rien de nouveau, il y a déjà assez de chefs-d'œuvre, il n'y a nulle part où les mettre. Mais si nous le voulons, alors ce système est la pire chose qui puisse être inventée.

Enseigner différemment aux garçons et aux filles

Vous devez parler aux garçons de manière brève et spécifique. Pour un effet maximal, ils doivent être impliqués dans une activité vigoureuse, ils ne peuvent tout simplement pas rester assis. Ils ont tellement d'énergie qu'il vaut mieux essayer de la diriger dans une direction paisible, pour lui donner un exutoire, et... Ne les enfermez pas dans un petit espace confiné, donnez-leur de l'espace et de la place pour bouger. De plus, il faut confier aux garçons davantage de tâches réelles, proposer des concours et moins de devoirs écrits ennuyeux ; cela ne sert à rien. Et ils doivent absolument être félicités pour chaque petite chose. Et voici un autre fait intéressant : il s’avère que les garçons devraient être élevés dans des pièces plus fraîches que les filles, sinon ils s’endormiront simplement pendant les cours.

Les filles adorent travailler en groupe, elles ont besoin de contact. Ils se regardent dans les yeux et adorent aider le professeur. C'est très important : les filles n'ont pas besoin d'être protégées des chutes et de la contamination, elles doivent faire l'expérience

Le développement de la neurolinguistique en tant que science est directement lié à la neuropsychologie d'une part, à la linguistique et à la psycholinguistique d'autre part. Touchant des disciplines et des domaines scientifiques tels que la linguistique, la psychologie, la doctrine de la création de l'intelligence artificielle, les neurosciences, la philosophie, cette science nécessite une approche particulière et une connaissance professionnelle de nombreuses disciplines.

Il existe aujourd'hui en Russie deux écoles engagées dans la recherche dans le domaine de la neurolinguistique. Le premier est situé à Moscou, le second à Saint-Pétersbourg. Le directeur de l'École de neurolinguistique de Saint-Pétersbourg, dont le poste est actuellement occupé par Tatyana Vladimirovna Chernigovskaya, sera discuté plus en détail.

Un peu de la biographie de Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya

Tatiana Vladimirovna est née le 7 février 1947 à Saint-Pétersbourg, alors encore Leningrad. Après avoir obtenu son diplôme, elle entre à la faculté de philologie de l'Université d'État de Saint-Pétersbourg, où, sous la direction de L.R. Zinger, L.A. Verbinskaya et L.V. Bondarenko était engagé dans la phonétique expérimentale.

Après avoir reçu une formation en sciences humaines, elle s'est orientée vers la biologie et a travaillé à l'Institut de physiologie évolutive et de biochimie du nom. I.M. Sechenov RAS jusqu'en 1998. Depuis 1998 - Professeur à l'Université d'État de Saint-Pétersbourg. Il enseigne les cours « Psycholinguistique », « Neurolinguistique » et « Processus cognitifs et cerveau » aux étudiants de premier cycle et des cycles supérieurs des facultés de philologie et de médecine de l'Université d'État de Saint-Pétersbourg.

Chernigovskaya Tatiana Vladimirovna – Docteur en sciences philologiques et biologiques. En 1977, elle a soutenu son doctorat. En 1993, elle a soutenu sa thèse de doctorat « L'évolution des fonctions linguistiques et cognitives : aspects physiologiques et neurolinguistiques » dans deux spécialités : « Théorie de la linguistique » et « Physiologie ».

Pourquoi l’étude du cerveau occupera une place centrale au 21e siècle

C'est le sujet de la conférence que Tatiana Vladimirovna a donnée en 2009 à Perm lors de la conférence TEDxPerm. Ce discours donne la meilleure idée de ce qu’elle fait réellement.

Le sujet de la neurolinguistique et le sujet que Tatyana Chernigovskaya étudie depuis longtemps est le cerveau. Dans son discours, elle attire notre attention sur le fait que « le cerveau est la chose la plus complexe de l’univers », alors qu’il est le prisme à travers lequel nous percevons le monde. Cela explique pourquoi chacun de nous voit le monde à sa manière, mais personne ne sait à quel point ce monde est réel. A titre d'exemple, Chernigovskaya T.V. conduit une personne souffrant d'hallucinations :

« Il est impossible de convaincre celui qui les voit qu’ils n’existent pas. Pour lui, ils sont aussi réels que pour moi le verre posé sur cette table. Le cerveau le trompe, lui donnant toutes les informations sensorielles selon lesquelles l'hallucination est réelle. Alors, sur quelles bases vous et moi devons-nous croire que ce qui se passe actuellement est réel et ne relève pas de notre hallucination ? »

Alors, comment les gens peuvent-ils coexister ensemble ? - tu demandes. - Chacun a sa propre réalité en tête, sa propre vision du monde. La réponse est simple : la langue. C'est « l'interface entre l'univers, nous et notre cerveau » qui nous permet de transmettre des pensées, des expériences, des souvenirs et contribue à la formation, sinon d'une vision uniforme, du moins similaire de toute situation. Ainsi, le langage, agissant comme moyen d'interaction entre les personnes, offre la possibilité d'une compréhension plus ou moins unifiée de la réalité.

« Mauvais », « bon » cerveau

T.V. Tchernigovskaya dans ses cours, il utilise également les concepts de « mauvais » cerveau et de « bon » cerveau. Qu'est-ce que ça veut dire? La différence entre un « bon » cerveau et un « mauvais » réside dans la complexité du réseau neuronal. Un réseau de neurones est une combinaison de ce avec quoi une personne est née et de ce qu'elle vit (expériences de vie). Ainsi, non seulement l’hérédité est importante, mais aussi tout ce qui nous façonne en tant qu’individus : les livres que nous lisons, la musique que nous écoutons, les personnes avec qui nous communiquons et bien plus encore. "Le cerveau n'est pas une passoire, rien n'en sort", tout ce que nous voyons et entendons reste dans notre cerveau, il est donc extrêmement important de s'entourer de bonnes personnes, d'écouter la bonne musique et de lire des livres qui nous rendent meilleurs.

Il est donc important de comprendre que nous sommes entièrement dépendants de notre cerveau. On peut regarder, mais c'est le cerveau qui voit, on peut écouter, mais c'est le cerveau qui entend. Il interprète les informations qu'il reçoit et les perçoit à sa manière, selon ses besoins. Je pense donc qu’il n’est pas nécessaire d’expliquer l’importance de la recherche sur le fonctionnement du cerveau à ce stade du développement de la société.

Chernigovskaya T.V. elle-même Lorsqu’on lui demande quelles connaissances sur le cerveau pourraient influencer, il répond : « Exactement, par exemple, comment l’éducation devrait être organisée. »

Ses réflexions sur ce sujet lors de la conférence « Libre arbitre et neuroéthique » :

Nous devons trouver comment apprendre aux gens à extraire des informations du monde extérieur. Il existe aujourd’hui une telle quantité de ces informations qu’en fait, leur existence ou non n’a presque plus d’importance. Chaque jour, nous disposons d’innombrables tonnes de données différentes. Non seulement ils sont impossibles à comprendre, mais ils sont même impossibles à stocker. En fait, on ne sait même pas pourquoi nous devrions le stocker si nous ne pouvons pas le comprendre ou le digérer. Comment apprendre aux gens à apprendre ?

En effet, chaque jour de nombreuses nouvelles connaissances apparaissent, impossibles à couvrir, même si vous sélectionnez des informations uniquement dans votre spécialité. Comment construire un système éducatif adapté à ces nouvelles conditions de vie ? Enseigner aux enfants non pas de 11 ans, mais peut-être de 15, 20 ans ? En effet, il n'y a pas encore de réponse à cette question, mais il devient évident qu'il faut faire quelque chose avec le système éducatif, il est nécessaire de créer un nouveau programme d'enseignement, de nouvelles méthodes et manières de trouver et d'assimiler l'information, d'obtenir des niveaux élevés. des connaissances complètes et de qualité.

Ceci est également important car le processus de maîtrise de nouvelles informations est la principale force qui nous façonne en tant qu'individus. Comme le soutient Tchernigovskaya elle-même :

Nous sommes ce dont nous nous souvenons. Nous sommes la façon dont nous nous identifions. Nous sommes la façon dont nous nous plaçons dans l’espace objectif. Nous sommes notre propre temps et la capacité de maintenir en conscience un axe temporel individuel, de nous « reconnaître » malgré tous les changements qui se produisent.

Ainsi, tout ce que nous lisons, entendons et voyons devient une partie de nous, fait de nous ce que nous sommes. Comment expliquer autrement qu'en perdant la mémoire, une personne perd l'individualité qu'elle possédait, elle ne peut plus s'identifier comme avant et déterminer sa place dans le monde. Et en même temps, la mémoire elle-même n'est pas une « boîte » où se trouvent les souvenirs, c'est un processus qui se forme et change constamment. Et le bon fonctionnement de ce processus est assuré par l’ensemble du réseau neuronal.

En résumé

Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya, neurolinguiste, deux fois docteur ès sciences et professeur à l'Université d'État de Saint-Pétersbourg, tente de répondre à certaines des questions les plus importantes du monde moderne.

Ce sont des questions sur ce qu'est la mémoire, ce qu'est l'esprit et quel genre de personne peut être qualifiée d'intelligente, en quoi un « bon » cerveau diffère d'un « mauvais », qui contrôle le cerveau - nous ou lui-même. Il aborde les problèmes importants de la surcharge d'informations et pose des questions sur la manière d'enseigner aux gens comment recevoir et percevoir correctement ces informations.

Littérature:

1. URL de la page Internet http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
2. Tatiana Chernigovskaya : nous avons besoin d'un penseur (programme « Compte de Hambourg », ORT)
3. T.V. Tchernigovskaya. Conférence - Libre arbitre et neuroéthique / Conférences publiques à l'amphithéâtre SNOB (Moscou) 12/04/2012
4. T.V. Tchernigovskaya. Pourquoi l'étude du cerveau occupera une place centrale au 21e siècle / TED, Perm, 2009
5. T.V. Tchernigovskaya. Conférence - Master of Intelligence / Programme de la série « Unobvious-Probable » sur la chaîne TVC, 2014
6. T.V. Tchernigovskaya. Le fil d'Ariane, ou les gâteaux de Madeleine : réseau de neurones et conscience / Conférence au VIIe Festival des Sciences de Moscou, 13/10/2012

0 8 mars 2018, 13h00

Neurolinguiste, docteur en physiologie et théorie du langage, membre correspondant de l'Académie russe de l'éducation, le professeur Tatiana Chernigovskaya n'est pas facile à convaincre pour un entretien. La scientifique, avec quelle modestie elle s'appelle sur Instagram, pas de temps libre du tout. Tournage dans l'émission Posner et sur la chaîne Culture, conférences et conférences scientifiques à travers le monde, famille bien-aimée dans son Saint-Pétersbourg natal. Mais le site voulait tellement parler à Tatiana Vladimirovna que nous avons demandé à la journaliste Sofiko Shevardnadze de se rendre à Saint-Pétersbourg et de discuter avec l'une des femmes russes les plus intelligentes de notre époque.

Aujourd'hui, 8 mars, nous publions enfin cette conversation sur la direction que prend le monde, ce qu'est l'amour d'un point de vue scientifique et comment fonctionne le cerveau masculin. À la lumière du scandale impliquant le député Leonid Slutsky, cette interview semble particulièrement contradictoire.

Tatiana Vladimirovna, avez-vous entendu parler du scandale autour d'Harvey Weinstein ?

Oui j'ai entendu.

Avez-vous une opinion personnelle sur toute cette histoire ?

Mon opinion personnelle sur cette question est assez forte. J’ai même peur, peut-être qu’une sorte de virus fou a attaqué la Terre ou qu’une mutation soudaine s’est produite ? C'est une blague, bien sûr. On ne peut pas dire de telles choses professionnellement. Mais ce qui se passe est une véritable folie. Des dames plus âgées, qui réussissent, avec des carrières bien établies - tout à coup, quelque chose s'est déclenché en elles, et elles sont toutes tombées sur lui en disant qu'il les harcelait ! Et eux-mêmes, ont-ils joué un rôle ? S’il s’agissait de violence directe, cela aurait été une affaire pénale et Weinstein aurait dû être en prison pendant des décennies. Et si ce sont les histoires qu’ils racontent maintenant, alors ils avaient leur consentement.

Catherine Deneuve, qui a écrit une lettre ouverte contre cette campagne, s'est exprimée dans le même esprit. Pensez-vous que même un flirt maladroit, même des avances gênantes ne sont pas un signe de chauvinisme et d'agressivité masculine ?

Ce sont en fait les règles du jeu. Le monde entier a toujours vécu ainsi : une honnête jeune femme doit résister, et un cavalier doit faire preuve d'une certaine persévérance.

Accepter! Je suis géorgien, quand je dis non, je veux dire oui, alors allez-y et comprenez.

J'ai rencontré cette folie lorsque je suis arrivé à Washington dans le cadre d'un échange étudiant il y a plusieurs années. Il est vrai qu’à cette époque, elle n’avait pas encore pris des formes aussi brutales. Je n’ai tout simplement pas compris ce qui se passait et j’ai posé la question : comment alors le flirt ou, disons, la cour, fonctionnent-ils pour vous ? Les réponses étaient un peu vagues, du genre que la jeune femme devrait faire comprendre que cela ne la dérange pas, ou même le dire directement... Dois-je le dire directement ? C’est une violation de toutes les règles culturelles !

Eh bien, oui, ce sont les Américains qui ont inventé cette révolution des femmes, qui prend déjà des proportions effrayantes. D’ailleurs, j’en ai discuté avec votre collègue américain, célèbre biologiste-anthropologue. Et elle dit que tout cela peut changer complètement le paradigme des relations entre hommes et femmes. Parce que c'est là toute la cour romantique, l'amour c'est tout !

De quel genre de cour romantique s'agit-il si en Grande-Bretagne, dans des écoles sérieuses aux traditions séculaires, il est interdit aux filles de porter des jupes, de sorte que Dieu leur préserve d'offenser qui que ce soit là-bas, elles ne peuvent pas prononcer les mots « garçon » et « fille ». C'est de la folie, c'est un diagnostic.

C'est-à-dire que la culture dans ce contexte ne nous unit pas, mais vice versa ?

Dans cette culture, c’est accepté ainsi, et dans cette culture, c’est ainsi. C'est tout. Chacun de nous aurait pu naître avec ses propres gènes dans une autre partie du monde – et avoir une langue maternelle et une culture autochtones différentes. Ici, d'ailleurs, il y a des moments plus difficiles. Récemment, la science a commencé à beaucoup parler d'un phénomène tel que l'épigénétique. C'est de cela dont nous parlons. À l’école, et plus encore à l’université, on nous a tous appris que les caractéristiques acquises ne s’héritent pas. En d’autres termes, si vous jouez de la flûte et connaissez cinq langues, cela ne signifie pas que ces connaissances seront transmises à vos enfants. Eh bien, tout le monde semble être d'accord avec cela. Mais le problème est que, bien sûr, ces connaissances ne seront pas transférées, mais quelque chose sera transféré. Si nous le disons de manière assez primitive et en partie même grossière : mieux nous nous comportons, plus nous en savons, plus notre éducation est élégante, meilleurs sont nos enfants. Toutes choses étant égales par ailleurs. Il est probable que maintenant une foule de psychologues et de physiologistes sortiront des coulisses et me tueront, mais je dis la vérité. Ce n'est pas aussi grossier que je l'ai dit, c'est plus subtil.

Mais si l’on regarde les choses de manière générale, les femmes qui dirigent le monde restent l’exception à la règle. Est-ce que cela est purement biologiquement inhérent à nous dès le début - une femme faible et un homme fort ?

Je pense que oui. Mais avec l'amendement que j'ai déjà fait : la diversité est très grande. Il y avait des femmes amazoniennes, il y avait des femmes qui dirigeaient des États et il y avait des femmes très coriaces - la princesse Olga, Dieu sait ce qu'elle a fait. Et il y avait et il y a encore un certain nombre d'hommes hystériques, faibles et notoires...

...qui battait les femmes.

Un homme fort ne fera jamais ça. Il doit avoir une interdiction biologique à ce sujet. Donc oui, bien sûr, il y a une différence entre les hommes et les femmes, mais ce que nous sommes, c'est un cocktail : un peu de ci, un peu de cela, un peu de cela. Et cette combinaison est différente selon les personnes. Nous emportons quelque chose avec nous. Nous sommes nés de cette façon. Mais en plus de cela, il est également important où nous avons abouti : qui nous a élevés, pourquoi nous avons été grondés, ce qui a été approuvé dans la famille. J'ai donné un exemple à plusieurs reprises parce que j'ai aimé cette histoire. Une fois, j'ai participé à une émission avec Tatiana Tolstaya et Avdotya Smirnova...

«École du scandale».

Oui oui. Ils ont commencé à poser des questions sur les enfants : ce qui est inné et ce qui ne l'est pas, et Tolstaya, avec son expansion caractéristique, dit soudain : " Oh, je comprends ! C'est comme un robot culinaire : alors tu l'as acheté, tu l'as mis dans la cuisine, il est là, le meilleur, il n'y a rien de mieux au monde. Mais pour que cela fonctionne, il faut y mettre du café, verser de l'eau, l'allumer, appuyer sur un bouton..." C'est-à-dire qu'il faut effectuer une action. Par conséquent, même si une personne est née avec des capacités incroyables, elle peut ne pas devenir un génie si elle se trouve dans une situation qui lui est hostile ou du moins défavorable.

Je souhaite toujours vous ramener au courant dominant de la relation entre un homme et une femme. Aujourd’hui, le monde occidental tente de changer le paradigme habituel des relations entre hommes et femmes.

J'ai une attitude très négative à ce sujet. Je crois que nous ne devrions pas nous mêler des affaires du ciel. Je ne sais pas comment cela se passe dans d’autres galaxies, mais sur cette planète, le monde fonctionne ainsi.

Alors c'est comment?

C'est donc à ce moment-là qu'il y a deux sexes, chez les animaux supérieurs, en tout cas, y compris les humains. Point. Jouer avec ça, c'est jouer avec la nature. Même si le jeu n'est pas avec la nature elle-même, mais, pour ainsi dire, avec la société. J'ai récemment vu un morceau d'un documentaire occidental, cela m'a tout simplement horrifié. Le film ressemblait à ceci : un jardin d'enfants, des enfants de 4 à 5 ans, et le professeur se tourne vers l'enfant, pour ainsi dire, Hans : « Tu es sûr que tu es un garçon ? Hans ne comprend tout simplement pas ce qui se passe. "Réfléchissez, laissez-moi vous expliquer..." Des mannequins sont disposés sur la table - des caractéristiques sexuelles primaires et secondaires faites de plastique de différentes couleurs, et le professeur explique à ces petits anges ce qu'il y a et comment les utiliser. Et après cela, il dit : "Voici une tâche pour toi : quand tu rentres chez toi, pense : es-tu un garçon ? Ou peut-être es-tu une fille ?" Ils confondent les enfants avec ces questions. Soit dit en passant, les enfants ont des droits. Lorsque les adultes leur proposent un tel paradigme de vie sur Terre, ils violent leurs droits naturels. Quand ce Hans sera grand, il continuera alors à s'occuper de lui-même, soit seul, soit avec un psychanalyste. Mais un petit enfant a le droit d'avoir une maman et un papa, tout comme un corbeau, un renard, un ourson et toute autre créature. Pourquoi avez-vous décidé que vous aviez le droit de vous impliquer là-dedans ? C'est du sérieux !

C'est-à-dire avoir deux pères ou deux mères...

C'est une chose monstrueuse. Elle jouera, tu sais. Peut-être pas de sitôt, mais quand ces enfants grandiront, cela aura de mauvaises conséquences.

Le principal argument que tout Occidental vous présenterait aujourd'hui est le suivant : si un enfant grandit dans des conditions terribles dans un orphelinat, où il est battu et non nourri, alors il vaut mieux laisser un couple normal de même sexe l'adopter et lui donner lui une vie normale. C'est en effet une question très difficile.

Difficile. Mais nous ne parlons pas en tant que femmes au foyer, mais en tant que professionnels. Et je vous le dis du point de vue de mon métier. Tout ce que je sais – anthropologiquement, physiologiquement, psychologiquement, linguistiquement, cognitivement – ​​de l'homme me dit que c'est une très mauvaise voie. Avec un mauvais vecteur. Laissez-moi me tromper. Mais vous me demandez mon avis, n'est-ce pas ? Je vous le dis : c'est mon avis. Quant à l'argument "un enfant dans un orphelinat" - écoutez, eh bien, il se passe beaucoup de mauvaises choses dans le monde, mais nous ne parlons pas d'une situation extrême, nous parlons d'une sorte de ligne médiane, du vecteur que cette mode moderne a pris.

Dites-moi, s'il vous plaît : le cerveau des hommes et des femmes est-il le même ?

Je répète encore une fois que le spectre est large. Si nous prenons une certaine option moyenne qui n’existe pas sur Terre, alors oui, le cerveau d’un homme et le cerveau d’une femme sont différents. Les hommes ont beaucoup plus de connexions neuronales au sein des hémisphères, et les hémisphères eux-mêmes semblent être plus autonomes, pour le dire de manière très grossière et non scientifique. Et les femmes ont beaucoup plus de liens entre les hémisphères. Grâce à cette pénétration dans un autre type de pensée - parce que l'hémisphère gauche est beaucoup plus logique, et l'hémisphère droit est beaucoup plus gestaltiste, romantique, si vous voulez, artistique - ils sont capables de comprendre ceci et cela. Il est clair pourquoi cela s'est produit biologiquement : parce que, malgré toutes les nouvelles tendances et modes, le rôle principal d'une femme est de préserver sa progéniture. Il s'agit bien sûr d'abord de le produire avec l'aide des hommes, mais ensuite de le garder intact, d'entretenir la maison, le foyer, de veiller à ce que les enfants soient bien nourris et en bonne santé... Cela signifie que vous Vous n'avez pas besoin de vous disputer sans fin avec vos voisins et voisins, mais vous devez être capable de négocier dans des conditions différentes. C’est pourquoi (ce qui m’intéressait particulièrement) les meilleurs négociateurs professionnels sont des femmes. Ils savent se contrôler, ils savent être neutres, ne pas prendre parti, parler d’un côté à l’autre.

Alors comment se fait-il que nous ne puissions pas être aussi rationnels avec les hommes ? Nous devenons hystériques, nous nous offensons, faisons des choses imprudentes...

Je ne vois pas de contradiction. Nous ne sommes pas la tête du professeur Dowell sur un stand. Vous souvenez-vous d'un roman aussi merveilleux de l'écrivain de science-fiction Alexandre Belyaev ? Nous ne sommes pas seulement la tête et pas seulement la partie de la tête associée à l'intellect. Sans compter qu’il existe aussi une intelligence émotionnelle. Nous avons des émotions, nous avons des astuces hormonales, nous avons de la sérotonine et d'autres choses qui assurent notre comportement : la dépression n'est pas une dépression, des goûts ou des dégoûts, et ainsi de suite.

Mais tout vient du cerveau, non ?

Oui, mais pas du cortex cérébral, qui s'occupe de la pensée - gestalt artistique ou rationnelle et dure. Nous avons toujours un corps qui n’est en aucun cas subordonné au cerveau. Nous comprenons comment nous prenons des décisions. On dirait que nous mettons tout sur les étagères, puis que nous le brûlons au feu ! — nous prenons une autre décision. Le contraire de ce qu’ils se sont désormais prouvés. Parce que nous sommes des êtres complexes.

Croyez-vous au coup de foudre?

Oui, bien sûr oui.

Et que se passe-t-il dans la tête d’une personne lorsque cela se produit ?

Le fait est que cela ne peut malheureusement pas être démontré. Plus précisément, il est possible de montrer, mais il est impossible de prouver. Bien sûr, des poussées extraordinaires se produisent dans le cerveau, mais il est impossible de prouver que cette image, relativement parlant, montre l'amour ou le coup de foudre. La même image peut montrer le plaisir de lire un livre ou d’écouter une musique divine. Vous pouvez ressentir les mêmes sentiments extatiques lorsque vous écrivez un article réussi. Parce que lorsque le cerveau fonctionne (s’il fonctionne sérieusement), il fonctionne toujours à pleine capacité, quoi que vous fassiez.

Mais, probablement, quand il s’agit d’amour, il y a d’autres vibrations à l’œuvre ?

Les Américains ont une expression tellement vulgaire : « C’est une alchimie entre eux. »

Chimie.

Oui, mais malheureusement – ​​ou heureusement – ​​ils ont fait mouche. C'est en fait de la chimie : des phéromones. Je ne veux pas être compris d’une manière banale, comme : « La phéromone a joué, alors la personne est tombée amoureuse. » Mais je ne veux pas qu’on comprenne dans le sens inverse que ce n’est pas le cas. C'est là. Il existe des portraits olfactifs de personnes, mais pour nous, cela relève d'une interdiction de censure interne. Je travaillais juste sur la mémoire des odeurs, alors je dis cela de manière responsable. C’est une chose subconsciente, une personne n’en sait rien. Il ne s’agit pas de « Le parfum de Natalia est si incroyable que je ne peux pas la quitter. » Il s’agit de ce qui se trouve en dessous du seuil de perception, vous ne le savez pas vous-même, mais ce sont des choses réelles, prouvées par une science sérieuse. Il est donc possible qu'il s'agisse littéralement de « chimie ». Coïncidence. Cet ensemble de chimie et cet ensemble de chimie vont ensemble.

La chimie peut-elle durer éternellement ? Ou est-ce qu'il y a une « date d'expiration » ?

Il n’y a pas de réponse claire ici. Je pense que c'est les deux. Pour toujours, cela signifie que les gens vivent ensemble. S'ils vivent ensemble, alors ils commencent à être unis par beaucoup de choses différentes, des prédilections pour un certain type de maison, la nourriture, les mêmes livres. Ou bien je déteste vos livres, et vous détestez mes livres, mais d'une manière ou d'une autre, nous nous y sommes habitués. Autrement dit, plus les gens vivent ensemble longtemps, plus il y a de choses non biologiques qui les relient. Cela signifie-t-il que la chimie s’est complètement effondrée ? Mais qui répondra à cette question ? Cela ne peut pas être enregistré. Il n'y a pas d'appareil (il n'y en a pas, il n'y en a pas eu et il n'y en aura pas) qui enregistrera les fluides subconscients venant de telle personne à telle, quand ces deux-là diront : ça y est, nous sommes faits l'un pour l'autre, nous serons ensemble pour toujours.

Il existe aujourd’hui de nombreuses recherches et, en principe, tout le monde s’accorde à dire que la nature humaine est polygame. Pourquoi alors nous efforçons-nous encore de trouver celui-là et l’unique ? Pourquoi un tel incident se produit-il ? Tout ce que nous recherchons pour l’humain est-il contraire à notre nature ?

Je vous garde toujours à l'écart et vous rappelle que les gens représentent une immense diversité. Certains d’entre eux sont polygames et on ne peut rien y faire ; il y a des gens monogames et on ne peut rien y faire non plus. Après tout, il y a ceux qui n’ont jamais commis d’adultère de toute leur vie. Et pas parce qu’ils ont peur... Une personne ne veut pas, c’est tout. Autrement dit, il existe un large spectre et ce pôle et un autre pôle peuvent s'y rencontrer.

Bon, si on prend la tranche du milieu, même si c'est entre guillemets ?

Je pense qu’il existe ici des tabous culturels de longue date. Eh bien, imaginez : un homme investi du pouvoir. Disons, prince. Il a de nombreux sujets, et il doit être sûr qu'il transmet le trône - ou non le trône, l'héritage, le droit de gouverner - à son fils. Autrement dit, son idée est la suivante : « Je dois être sûr que mes enfants sont mes enfants. » Voici donc une interdiction culturelle pour vous. Il est clair qu'il aurait pu être violé, c'est une question distincte. Mais le sens général est « maintenons l’ordre dans le monde ». Une autre question est de savoir où en est le monde aujourd’hui, alors que l’ordre s’est effondré d’un seul coup, partout, à l’exception des endroits où il fait peur à regarder. Je veux dire ces cultures musulmanes dures... C'est un peu effrayant de faire demi-tour là-bas. Mais le reste du monde… Tout s’est effondré. En Suède, le parlement a adopté une loi selon laquelle une jeune femme doit signer un papier attestant qu'elle accepte un contact sexuel... Ils sont fous, complètement fous !

Saviez-vous qu'il existe en Angleterre un ministère de la Solitude ? Parce que c’est le pays qui compte le plus grand nombre de célibataires.

Et après ça, dis-moi ce qui se passe ? Que compte faire la planète ensuite ? Ce sont toutes de terribles explosions sociales potentielles, des explosions médicales, parce que les gens se trouvent dans une situation de monde diffus, dont on ne sait pas comment cela fonctionne, comment devraient-ils vivre en général ? Alors, qu’est-ce que la culture exactement ?

Dans un sens large?

Oui, la culture en tant que non-biologie. C’est-à-dire tout ce qui n’a pas été créé par la nature. La culture est donc un système d’interdits. Il est impossible de vivre autrement. Ne vous asseyez pas ainsi à table parce que cela met les autres mal à l’aise, ne marchez pas sur les pieds des gens, ne criez pas comme un fou, etc. Dans une société donnée, ceci, ceci, ceci, ceci et cela sont acceptés, donc ils peuvent vivre. Ils ont vécu ainsi pendant des milliers d’années. J'en ai marre maintenant, n'est-ce pas ?

Pourquoi glissons-nous réellement dans une sorte de monde chaotique où l’on ne sait pas clairement ce qui sera la norme et ce qui ne le sera pas ?

Y aura-t-il des règles ? Parce que si nous déclarons que « je suis mon propre roi et je fais tout ce que je veux » - oui, mais tout le monde est aussi les mêmes rois, il n'y a que des rois autour. Avons-nous une chance de survivre dans cette situation ?

Quelle est la raison? La technologie est-elle en cause ?

Je ne sais pas. Pour être honnête, j'ai même pensé (mais c'est bon marché, à mon avis), peut-être, en effet, qu'une sorte de mutation malveillante s'était produite, que les gens sont tous simplement fous.

Pensez-vous vraiment qu'il s'agit d'une mutation ?

Pour affirmer cela, je dois – en tant que scientifique – disposer de preuves. Bien sûr, je n’ai aucune preuve de ce genre. Si mes amis généticiens étaient assis ici, je pourrais dresser une liste de ces personnes. Ce seraient des généticiens très forts : étrangers et nôtres. Ils disaient : "Attendez, de quoi parlez-vous ? Vous êtes docteur en sciences biologiques, entre autres choses. Vous devez savoir que les mutations se produisent tout le temps, chaque personne en a des milliers. De quoi parlez-vous ? " ?" Bien sûr, je ne parle pas dans ce sens. Je veux dire, quelque chose s'est déclenché - peut-être avons-nous commencé à évoluer quelque part dans une direction différente, dans une direction suicidaire ?

Ou peut-être sommes-nous influencés d’une manière ou d’une autre par les nouvelles technologies qui inondent désormais notre vie quotidienne ? Écoutez, au Japon, c'est déjà la norme : non pas sortir avec des filles, mais simplement communiquer avec des robots. Et plus loin - plus. Il y aura des poupées sexy pour hommes et femmes...

Ils existent déjà.

...et pourquoi s'en soucier, consacrer autant d'énergie à établir des relations quand on a un robot ?

Oui, nous allons dans cette direction. Cela est discuté dans diverses conférences scientifiques sérieuses, dans toutes sortes de forums : que va-t-il se passer ensuite ?

Et quelle est votre réponse ?

Nous devons décider nous-mêmes : quels sont nos projets ? Avons-nous une place sur Terre ? Si oui, quel rôle envisageons-nous de jouer ? Si nous voulons rivaliser avec des ordinateurs, qui sont plus puissants, qui peuvent calculer plus rapidement, alors nous avons perdu la partie il y a plusieurs années. Ou bien on s'appuie sur l'humain, sur ce qui est inaccessible à un ordinateur, mais alors il faut développer des comportements différents. Eh bien, si nous acceptons la fin de notre histoire humaine, alors il n’y aura que des robots et pas d’amour avec les gens.

J'ai parlé à un professeur de l'Université Cornell, il invente des robots auto-améliorés. Elle lui a notamment demandé si les robots pouvaient aimer. Il dit : ils ne peuvent s'améliorer que dans le cadre des programmes que nous leur mettons en place. Et comme nous ne savons pas nous-mêmes, ou plutôt que l’humanité ne sait pas, ce qu’est l’amour, nous ne pouvons pas leur apprendre à aimer. Et je pensais qu’en fait notre salut réside dans le fait que nous ne savons pas ce qu’est l’amour. Parce que si nous les connaissions et les enseignions, ce serait une catastrophe.

Oui, je suis d'accord avec cela, mais j'ajouterai autre chose à cette liste. Cela semblera scientifique au début, puis non scientifique. Il existe un tel concept, aujourd'hui très largement discuté dans la philosophie du monde, que l'on appelle l'expérience à la première personne. Cela peut être traduit par sensation ou perception à la première personne. Cette qualité est inhérente aux personnes, et peut-être pas seulement à celles qui ont une conscience. Elle n'est mesurée par aucun instrument, ni décibels, ni spectres, ni centimètres, ni nanoparticules. Je ne me souviens plus qui a dit (je me souvenais ! Wittgenstein) que tout texte – ici par texte on n'entend pas nécessairement des lettres, mais n'importe quoi – est un tapis, un tapis au tissage complexe, dont chacun tire son propre fil. . Par exemple, vous et moi sommes assis en train de boire du vin géorgien, et vous dites : « C'est un peu sucré », et je dis : « C'est un peu aigre ». Il n’y a pas et il n’y aura jamais d’appareil qui montrera pourquoi vous aimez ce vin et pas moi. Ou vous dites : « Je ne supporte pas cet écrivain. » Et je dis : « Merveilleux écrivain ». Alors qu’allons-nous faire à ce sujet ? Voyez-vous, pour moi, les arguments des experts qui disent : « Ceci est bien et ceci est mauvais » ne valent rien. C'est important pour moi de savoir comment je perçois moi-même cette nourriture, cette prose, ce tissu...

Vous arrivez maintenant directement au mot « sentiment ». Sentiments humains : un robot ne les ressentira jamais. Qu'est-ce qui nous manque les uns chez les autres, pourquoi avons-nous besoin d'une sorte de robot idéal ?

Cela est en partie dû à la paresse. Je ne peux rien dire de mal à propos de la paresse, c'est en fait le moteur du progrès, et sans elle, nous transporterions toujours l'eau de la rivière avec une bascule. Mais d’un autre côté, nous voulons que quelqu’un fasse à notre place le travail que nous ne voulons pas faire. Laissez les systèmes artificiels faire des choses simples : nettoyer l’appartement, extraire du minerai. Mais ils se développent. Vous avez dit – des robots auto-développés – les voici ! Ils s'amélioreront, s'amélioreront et, à un moment donné, ils deviendront autonomes. Et si - Dieu nous en préserve ! - ils auront vraiment cette expérience à la première personne, cela signifiera qu'ils ont une conscience, qu'ils ont leurs propres plans et motivations, et nous n'entrerons pas dans ces plans et motivations.

C'est tout simplement effrayant d'entendre cela, surtout de votre part... Alors vous dites : la principale motivation de tout ce qui se passe actuellement est la paresse humaine. Ou peut-être que le fait est que les gens en ont assez des sentiments ? Ils ne veulent pas ressentir de douleur, ils ne veulent pas pleurer la nuit.

Oui je suis d'accord. Bien sûr, je suis alarmiste, je fais peur à tout le monde tout le temps, mais regardez la jeune génération, celle qu’on appelle la génération Google. Vous arrivez dans un café, ils sont assis à table et au lieu de se parler (je le vois tout le temps), tout le monde parle, peut-être même à la personne assise en face d'eux - via son iPhone ! Les gens ont généralement arrêté de communiquer dans le monde réel et se sont complètement glissés dans ce monde virtuel. Et tout va bien là-bas. Vous personnalisez le programme à votre guise. Vous êtes fatigué, vous l'éteignez. Pourquoi as-tu besoin de tous ces ennuis ? Personne ne s'oppose à vous, vous n'avez pas d'ennemis, s'il y a un ennemi, alors vous le tuerez. C’est une chose terrible, d’une manière générale, tu comprends ? Après tout, les psychologues sont très inquiets pour les enfants, et surtout pour les adolescents, car ils sont tellement habitués à vivre dans ce monde virtuel qu'ils ne veulent pas le quitter. C'est une véritable addiction. L’image cérébrale d’une personne dépendante à l’informatique est la même que celle d’un toxicomane ou d’un alcoolique. Pourquoi devrait-il sortir dans le monde extérieur, dont il : a) ne sait rien, comme nous l'avons déjà dit ; et b) ce monde, contrairement à un programme informatique, lui présente toutes sortes de difficultés auxquelles il doit faire face. Et pour revenir à notre sujet, ils n’ont pas de libido, ils ne savent pas flirter, quoi faire avec les filles ou les garçons, comment être amis, comment résister à l’agression. Ils vivent comme sur une autre planète.

Mais d’après mes observations, après tout, « l’amour avec les robots » est une tendance plus masculine que féminine. Après tout, très peu de femmes feraient cela.

Cela suggère que notre partie biologique (et elle l’est bien sûr plus que toute autre) est programmée, peu importe par l’évolution ou par le Créateur, pour que la race humaine ne soit pas interrompue. Donc, toutes ces choses hormonales, toutes ces phéromones jouent, ça résonne juste à l'intérieur : je dois donner naissance à un enfant, je dois continuer la course. Enfin, pas littéralement sous cette forme. Il est clair qu’aucune d’entre nous ne dit de telles choses, nous sommes des femmes intellectuelles, nous ne disons pas de telles choses.

Et je reviens toujours à l'amour. L'amour peut-il nous sauver ? Est-ce exactement ce sentiment ?

Je pense que oui. Il semble que tout le monde ait déjà entendu et lu que « l’amour sauvera le monde ». Mais si l’on y réfléchit, cela ne semble pas du tout anodin.