Biographie de Vaclav Radzivinovitch. ​Vaclav Radzivinovich : « Mes collègues sont sous le choc, mais je n'attends pas de réaction du ministère polonais des Affaires étrangères

Le ministère polonais des Affaires étrangères a qualifié la décision de révoquer l'accréditation et d'expulser de Russie le correspondant polonais de Gazeta Wyborcza, Waclaw Radziwinowicz, d'« acte de représailles injustifié ». Plus tôt vendredi, le journaliste a été convoqué au ministère russe des Affaires étrangères. Comme il l'a déclaré à Interfax, son accréditation journalistique lui a été retirée et il lui a été ordonné de quitter le territoire russe dans les 30 jours. Vaclav Radzivinovitch a répondu aux questions des animateurs de Kommersant FM Anatoly Kuzichev et Konstantin Eggert dans le cadre de l'émission « Démocratie ».

La directrice du Département de l'information et de la presse du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a déclaré que l'expulsion du journaliste polonais de Russie est une mesure symétrique en réponse à la privation de l'accréditation et du permis de séjour du journaliste russe Leonid Sviridov, qui travaillait en Pologne. . Début décembre, Sviridov est rentré en Russie après que les autorités polonaises ont d'abord révoqué son accréditation de journaliste, puis l'ont privé de son permis de séjour.

A.K. : On dit que vous êtes expulsé ?

V.R. : Eh bien, nous marchons tous sous Dieu, vous savez. Ils envoient, ils invitent. Cela m'est déjà arrivé.

K.E. : Dans votre situation, sous Dieu et sous le Département de l’Information et de la Presse du Ministère des Affaires étrangères. Nous avons appris, ont rapporté les agences de presse, que vous étiez convoqué au ministère des Affaires étrangères. On ne sait jamais quel correspondant, il y en a beaucoup d'étrangers ici, est convoqué au ministère des Affaires étrangères. Pourquoi vous appellent-ils, à votre avis ?

V.R. : Ils m'ont demandé de dire qu'il était temps de se préparer. Pas cinq minutes pour me préparer, mais ils m'ont donné 30 jours, pas mal. J'espère que j'y arriverai à temps. Ils m'ont immédiatement retiré mon accréditation. Cela signifie que je ne peux plus travailler. Si j’écris quelque chose dans mon journal, j’irai au tribunal et je serai expulsé. La fin d’une carrière, pour ainsi dire.

A.K. : Le russe, si je comprends bien, est en partie, et pas en général ?

V.R. : Je veux dire, en Russie.

A.K. : Vaclav, vous ont-ils dit quelque chose concernant la raison ou la raison de la révocation immédiate de votre accréditation ?

V.R. : Oui, mais la raison principale est qu'un correspondant indépendant de l'agence RIA Novosti a quitté la Pologne le 12 décembre.

A.K. : Léonid Sviridov, vous voulez dire ?

V.R. : Oui. Il était accusé d'être un journaliste accrédité en Pologne et de ne pas exercer d'activités journalistiques. Je ne peux pas dire exactement de quoi il s'agit car je ne l'ai pas fait. Je n’ai pas étudié parce que mes collègues de la rédaction l’ont même aidé avec ses problèmes, il a été longtemps au tribunal, il a dû partir en novembre de l’année dernière. Il a traversé tous les tribunaux, est allé au procès, et mes collègues étaient ses mandataires devant le tribunal. Ils faisaient cela, je sais juste qu'on lui a reproché de ne pas faire ce qu'il était censé faire. Et le fait qu’ils m’aient demandé d’ici est comme une étape réciproque.

K.E. : En Pologne, vous pouvez contester cette décision devant les tribunaux, dites-vous, Sviridov a traversé toutes les étapes de ces tribunaux.

A.K. : Sans succès, c’est vrai, mais c’est passé.

K.E. : Néanmoins.

A.K. : Au moins échauffé.

V.R. : Il est peut-être encore jugé en Pologne, et on sait bien qu'il le sera ensuite à Strasbourg. Et dans notre pays, contrairement à certains pays, la décision de la Cour de Strasbourg est considérée comme contraignante. Il n’est même pas possible de dire qu’il a finalement été expulsé de Pologne.

K.E. : Pourrait-il réellement revenir ?

V.R. : Peut-être, si par décision du tribunal de Strasbourg il obtient le droit au retour.

K.E. : Mais en Russie, vous ne pouvez pas ou ne voulez pas contester les actions du ministère des Affaires étrangères devant les tribunaux ?

V.R. : C'est une bonne question, car j'ai demandé aux fonctionnaires du ministère des Affaires étrangères, qui m'ont d'ailleurs parlé très gentiment, très poliment, s'il y avait une procédure de recours, s'il était possible de contacter quelqu'un. Cette question les a surpris et ils ont eu l'idée que je puisse contacter le service de presse du ministère russe des Affaires étrangères. J'ai compris que c'était une excuse, qu'une telle procédure n'existait tout simplement pas. Mais si c’est le cas, j’écrirai une lettre à Maria Zakharova, pourquoi pas, puisqu’ils ont suggéré qu’il y avait peut-être quelque chose là-dedans, même si je ne crois pas qu’il devrait y avoir une sorte de voie judiciaire.

K.E. : Souhaitez-vous emprunter la voie judiciaire en Russie ? Je suis juste intéressé.

V.R. : C’est une sorte de divertissement, mais bien sûr inutile, car c’est le tribunal le plus humain, eux-mêmes ne le savent pas encore.

A.K. : Le tribunal actuel est l’héritier du tribunal soviétique, le tribunal le plus humain du monde. Posons la question différemment, Vaclav, la question n'est pas de savoir si vous voulez vous engager dans un litige, ce que, pour une raison quelconque, votre collègue polonais veut faire, et vous pensez qu'il y a beaucoup d'intérêt sportif là-dedans, aller devant les tribunaux pour des années et puis c'est tout - je quitte toujours la Pologne. Il ne s’agit pas des tribunaux, mais de savoir si tu veux rester ?

V.R. : Bien sûr, oui.

A.K. : Pourquoi ?

V.R. : C’est une question à laquelle il est difficile de répondre tout de suite, mais je vais essayer de le dire. Je suis ici depuis longtemps et je pense que je comprends ce pays, je m’y intéresse beaucoup et il y a aussi ce sentiment personnel. Je suis un descendant - mon grand-père et ma grand-mère étaient des migrants venus de Russie, et c'est pour cette raison que j'ai une sorte de sentiment envers ce pays.

A.K. : Il y avait aussi des migrants blancs.

V.R. : Oui, des migrants blancs qui ont été contraints de partir. Et ils avaient du désir, il y avait de la tristesse. Je me souviens d'une telle scène où ma grand-mère, déjà une vieille femme, et moi sommes allés à la mer près de Kaliningrad, j'ai vu la mer pour la première fois de ma vie. Et nous avons dit : « Asseyez-vous, grand-mère, ici sur le sable, voici la mer, et à droite se trouve Kaliningrad, en Russie. Et elle restait assise toute la journée à regarder la Russie, sans pouvoir s'en détacher, et elle avait alors déjà presque 80 ans.

K.E. : Vaclav, nous nous connaissons depuis longtemps. Combien de temps êtes-vous resté ici au total ?

V.R. : Je suis accrédité comme correspondant depuis près de 18 ans. Il y a eu une courte pause lorsque je n'avais pas d'accréditation. Mais cela ne durera pas longtemps.

K.E. : Je me souviens que cela fait très longtemps.

A.K. : Il s’avère que Vaclav vit en Russie depuis presque aussi longtemps que nombre de nos correspondants sont âgés.

K.E. : Pratiquement. Vaclav, je veux toujours espérer que tu seras correspondant et invité en Russie. En général, je ne voudrais pas perdre contact avec vous.

V.R. : Bien sûr, je ne le voudrais pas.

K.E. : Et nous ne perdrons pas.

A.K. : Attends, qu'est-ce que tu fais ici ?

K.E. : Quoi ?

A.K. : Est-il trop tôt pour un adieu poignant et en larmes ?

K.E. : Pensez-vous que Vaclav restera toujours ?

A.K. : Alors, Vaclav va écrire une lettre à Maria Zakharova, est-ce que je t'ai bien compris, Vaclav ?

A.K. : Voyez-vous d’autres moyens de rester dans le pays pour lesquels vous vous sentez sentimental ?

V.R. : Je ne sais pas, peut-être que lorsqu'il s'avérera que la lettre de Maria Zakharova n'est que le premier oiseau, j'essaierai de trouver les suivants, pourquoi pas ?

A.K. : Ai-je bien compris que si au cours de ce mois vous écrivez une sorte de note en tant que correspondant de Gazeta Wyborcza, cela fera automatiquement de vous une personne poursuivie par la loi ? Persona non grata automatiquement ?

V.R. : Je ne le sais pas automatiquement, mais on m’a dit que si j’exerce des activités journalistiques, même si je suis privé d’accréditation, je peux être expulsé par la justice. Mais je ne veux pas prendre de risques.

A.K. : Et si, par exemple, être invité sur une station de radio, est-ce que cela s’appelle une activité journalistique ? En tant qu'invité, je vais le répéter.

V.R. : Si vous m’invitez par exemple et dites qu’aujourd’hui notre invité est un ancien correspondant qui n’est plus actif, à mon avis, c’est très bien.

A.K. : Alors je t'invite maintenant officiellement, Vaclav, à nous rejoindre à l'antenne. Et je tiens à annoncer à nos auditeurs que le lundi 21 décembre, nous aurons comme invité un ancien correspondant de la Gazeta Wyborcza polonaise, Waclaw Radziwinovich.

V.R. : Merci beaucoup pour l’invitation.

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Ma première impression de la Russie est d’être ennuyeuse. Nous étions en décembre, l’hiver était assez rigoureux et froid, et j’ai remarqué que presque tout le monde autour de moi était habillé de noir ou de marron. En matière vestimentaire, les gens voulaient ne pas se distinguer les uns des autres, mais ce n'était pas dû à la pauvreté : après tout, c'était en 1997, il y avait beaucoup d'argent, le pétrole était décent et il y avait beaucoup de gens riches. Des voitures coûteuses circulaient dans les rues et des gens en « uniformes » se tenaient le long des routes. Mais ce qui m'a le plus surpris, c'est que les enfants étaient habillés exactement de la même manière. Je pensais que c'était stupide - ils courent le long des routes et des rues, ce sera beaucoup plus sûr s'ils sont habillés de couleurs vives.

Assez rapide J'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a pas d'endroit plus intéressant pour un correspondant étranger que Moscou. Maintenant, bien sûr, tout est devenu plus sombre, mais en 1997, quand je suis arrivé, la vie ici était très animée. Il était clair que les gens ont le sentiment que vous-même, d'une manière non russe, aimez appeler le mot « conduire ».

Un jour pour moi à Moscou mon ami Wojtek est arrivé, qui connaît très bien les voitures. En deux jours, je lui ai montré le Kremlin et l'ensemble des sites touristiques de Moscou. Mais le troisième jour, Wojtek ne voulait aller nulle part. Il s'est simplement assis sur le balcon et a commencé à regarder la perspective Lénine. Il voyait circuler ici et là des voitures qu'il n'avait jamais vues de sa vie, mais savait seulement qu'elles existaient. Toutes les 15 minutes, il me criait : "Regarde, regarde, c'est une Ferrari !" Regardez, il y a une Maserati là-bas.

Je me souviens, comment la première maison a explosé à Moscou. Nuit du 9 septembre 1999, rue Guryanov. Plusieurs personnes sont mortes. Trois jours plus tard, j'étais sur la place Manezhnaya, et un orchestre y jouait, des couples dansaient et s'amusaient. En même temps, il y avait un sentiment d’horreur dans l’air. Et le lendemain, ils ont fait sauter une maison sur l'autoroute Kashirskoye. J'étais immédiatement sur les lieux de l'explosion. C'était effrayant, les gens étaient engourdis par le chagrin. J'ai marché un peu plus loin dans la rue. Après 300 mètres, les gens étaient toujours inquiets, mais moins. Et puis la vie normale a commencé : la musique, le plaisir. J'ai vu des tragédies dans différentes villes. Ils soudent et collent instantanément les gens ensemble, et l’ambiance devient la même partout. Et voici un héritage typique de l’époque de Staline : il vaut mieux ne pas entendre, ne pas voir, ne pas comprendre, ne pas réagir.

Et c'est ainsi qu'ils se comportent à Moscou toujours. Regardez : aujourd'hui (7 octobre - Esquire), cela fait cinq ans depuis la mort d'Anna Politkovskaïa. Dans différentes parties du monde, les gens s’en souviennent et se rassemblent pour des rassemblements. Combien de personnes se rassembleront à Moscou ? Peut-être cinq cents personnes. Tout est très vite oublié.

D'une manière ou d'une autre, je suis allé avec ma fille à Krasnoïarsk. Nous avons regardé la carte : comme c'est intéressant, Norilsk est à proximité, allons-y. J’ai appelé le rédacteur en chef du journal local, il m’a dit : « Viens, je te retrouve, je vais tout te montrer. » Nous sommes montés à bord de l'avion. Nous arrivons. Nous sommes début novembre, nous portons de fines vestes en cuir. À Norilsk, il fait moins 40 degrés. Mais vous ne pouvez pas imaginer à quel point ces gens tenaient à nous ! Ils nous ont trouvé des vêtements chauds et un bon hôtel, un propriétaire privé nous a fait visiter la ville et a refusé de prendre de l'argent pour le voyage. Des gens sympathiques et hospitaliers, pas comme les autres à Moscou.

j'ai beaucoup écrit sur la tragédie de Smolensk (le crash de l'avion présidentiel polonais Tu-154 le 10 avril 2010, dans lequel 96 personnes sont mortes, dont le président polonais Lech Kaczynski - Esquire) et je crois que la faute décisive dans cet accident d'avion est le désordre polonais . Comment serait-il possible d’envoyer le président avec une équipe de pilotes constituée au hasard ? Comment pouvons-nous voler vers un aéroport dont nous ne savons rien ? Comment pourrait-il être possible de ne pas préparer correctement un aérodrome de remplacement ? Oui, nous avons choisi l'aéroport de Vitebsk, mais il n'était pas ouvert samedi. Et tout près, à Briansk, il y avait un aéroport international où l'on pouvait atterrir même dans un épais brouillard.

Si nous parlons quant à la culpabilité de la Russie, elle réside dans le fait que vos autorités ont accepté l’atterrissage de l’avion à Smolensk. Je pense qu'ils savaient bien que cet aéroport n'était pas techniquement équipé pour accueillir l'avion dans toutes les conditions météorologiques. J'accuse l'IAC (Interstate Aviation Committee - Esquire) d'avoir enquêté de manière malhonnête sur l'accident d'avion, et j'ai écrit à ce sujet. Il y a deux choses : on ne sait toujours pas comment fonctionnait le radar. Il semblerait que les contrôleurs ne savaient pas où se trouvait l’avion et donnaient des ordres aveuglément. Bien qu'il existe une caméra qui enregistre tout, il serait en principe possible de voir comment fonctionnait le radar. Mais nous ne le pouvons pas, car le MAK a déclaré qu’« il n’existe pas de tels registres ». Deuxièmement : après l'accident d'avion, ils ont effectué un vol de contrôle, mais les experts polonais n'ont pas été autorisés à le voir et n'ont reçu aucun document d'enquête. Tout cela me convainc qu'IAC cache des informations importantes sur cette catastrophe.

Je ne sais pas, pourquoi vos autorités n'ont-elles pas fermé l'aéroport de Smolensk ce jour-là, alors qu'il était évident que l'avion ne pourrait pas atterrir. Il y avait des pressions sur les répartiteurs, le colonel Nikolai Krasnokutsky venait de Dieu sait d'où. Il n'avait rien à voir avec l'aéroport, mais il a contacté des généraux sur son téléphone portable et ils ont dit aux répartiteurs d'autoriser l'atterrissage. Les noms de ces généraux sont cachés et le nom de Krasnokutsky n'est même pas mentionné dans les rapports du MAK, et j'ai moi-même appris sa participation, grâce à mes propres sources. Mais ils ne me laissent pas contacter Krasnokutsky. Eh bien, ils ne m’ont même pas laissé parler à qui que ce soit du MAK. J’ai demandé à plusieurs reprises : « Ne parlons même pas de la catastrophe, parlons de votre travail. » Non c'est tout. Et c'est typique de toutes vos autorités.

Ici, en effet, il y a beaucoup de gens vraiment intelligents. Beaucoup de gens le disent si bien que vous pouvez le mettre dans un livre dès maintenant. Après cela, vous regardez l’état général du pays et vous vous demandez : « Comment est-ce possible ? »

C'est incroyableà quel point les gens ici ne comprennent pas ce qu’est l’espace. Lorsque, par exemple, vous marchez en Amérique, vous voyez que d'autres piétons vous remarquent, déterminent la trajectoire de votre mouvement avec leur regard, la comparent à leur propre trajectoire et vous cèdent le passage. Mais ici, les gens se poussent sans raison et n’y prêtent même pas attention. Vous marchez et quelqu'un derrière vous vous pousse dans le dos. Même à New York, où les gens sont toujours pressés, personne ne vous pousse. Pousser quelqu'un dans le dos est un motif de bagarre, et assez grave. Mais là, ils poussent, ne s’excusent pas et avancent. J’ai cette théorie à ce sujet : la Russie a toujours été un territoire vaste et spacieux. Certaines personnes traversaient la steppe tout droit et n'avaient pas besoin de tracer mentalement la trajectoire de leur mouvement. Et ceux qui vivaient dans les forêts marchaient le long des sentiers. Je pense d'ailleurs que c'est la raison pour laquelle il y a tant d'accidents terribles sur les routes de votre pays. Il ne s'agit pas ici d'un égoïsme particulier, mais du fait que le système de navigation interne ne fonctionne pas.

J'ai écrità propos du massacre de Katyn (exécutions massives d'officiers de l'armée polonaise perpétrées par des officiers du NKVD au printemps 1940. - Esquire). Je comprends que le gouvernement russe n’est pas responsable de cette exécution. Mais le fait que ces meurtriers soient dissimulés est terrible. Il y a eu une enquête, le bureau du procureur général russe l'a menée pendant 14 ans, mais tous les documents de l'affaire sont classifiés. Il y a un an et demi, le président Medvedev avait promis que tous les documents secrets nous seraient remis. Ils ne l'ont pas transmis.

Nous ne pouvons pas attendre de Russie, Que dira-t-elle : « Tuer des Polonais innocents est une mauvaise chose. Les bourreaux doivent être nommés." Et savez-vous pourquoi? Quels anniversaires de deux événements terribles survenus il y a quatre-vingt-dix ans ont lieu cette année ? Je vais vous dire. Le 1er mars marque le 90e anniversaire du début de la rébellion à Cronstadt. Juin - défaite du soulèvement paysan de Tambov, avec attaques chimiques et exécutions d'otages. Et cette année à Moscou se déroule sans aucun événement. Jusqu'à ce que vous regardiez vous-même votre terrible histoire et admettiez que tuer des paysans à Tambov et des marins à Kronstadt est une mauvaise chose, Katyn peut attendre.

Je pense, votre gouvernement ne veut pas parler de son histoire. Il est plus facile pour eux de faire une déclaration d’exportation : venir en Pologne et s’excuser tranquillement. Mais dans votre pays, il n’y a pas de débat sur le thème « Qui nous sommes, d’où nous venons et, surtout, où nous allons ».

Russie - Le pays est trop grand pour une seule phrase.

Union soviétique Cela fait 20 ans que cela n’existe plus, mais les chemins de fer et les pipelines fonctionnent toujours. Cela signifie que tout ici a été fait consciencieusement. Il existe de nombreuses réalisations soviétiques dont vous devez parler et dont vous devez être fier. Par exemple, j’ai eu beaucoup de plaisir à rédiger un article sur l’anniversaire du vol de Gagarine et à rencontrer l’homme qui a construit le vaisseau spatial et qui est toujours en vie. Je sais que de nombreuses inventions importantes qui ont bouleversé le monde ont été inventées en Union soviétique. Par exemple, les couches. Il s'agissait d'un développement militaire pour les tireurs d'élite - après tout, ils doivent rester allongés très longtemps, sans bouger, et ils ne peuvent pas aller aux toilettes.

J'étais à Pikalevo. La ville est petite, pauvre, mais propre et agréable. Peut-être qu’ils l’ont nettoyé parce que Poutine est venu et qu’ils l’attendaient. Mais voici ce qui m’a dérangé : oui, il y a vraiment un problème avec les villes mono-industrielles. Une usine, tout tourne autour d’elle, mais les gens ne veulent pas penser à changer de vie. Et la Russie, il me semble, est un endroit idéal pour quelqu’un qui ne boit pas trop et qui veut travailler. Vous n'avez aucune perspective à Pikalevo, mais vous avez deux mains, une tête et du courage - alors allez vers le Nord ou l'Extrême-Orient. À Pikalevo, j'ai vu des gens assis au même endroit et attendant que quelqu'un leur donne de l'argent - soit Deripaska, soit l'État. Et leur usine fonctionnera, même si personne n'en a besoin.

En mai 2001 Il y a eu une terrible inondation en Sibérie. Je suis allé dans la ville de Lensk, qui a été complètement détruite : une maison sur une maison, avec une voiture dessus. Une image terrible. Après cela, Poutine est venu dans la ville et a promis que les maisons seraient reconstruites très bientôt (et cela a d'ailleurs été fait). Mais lors de cette inondation, une vague qui a détruit la ville a jeté sur les rives de la Léna des caisses de vodka et de ragoût provenant d'entrepôts alimentaires brisés. L'eau est partie. Nous sommes en mai, il fait chaud, personne ne fait rien en ville. Il y a un immense pique-nique tout autour. Il y a de la vodka, il y a des snacks, il y a du sexe aussi. De quoi d'autres avez-vous besoin? Poutine a promis que des Tadjiks viendraient tout reconstruire. En général, la vie est belle et tout va bien. Et puis nous avons parcouru 70 kilomètres depuis Lensk, dans la taïga. Il y avait un village que Lena traversait sans rien laisser derrière elle. Mais les gens ont été sauvés. Ils s’étaient déjà construit des abris temporaires et ont commencé à reconstruire leur village à partir de zéro. Un contraste saisissant entre les gens qui vivent seuls et ceux qui vivent chez quelqu'un d'autre.

Vivant en Russie, J'ai appris à porter un regard critique sur mon peuple. Nous ne sommes pas du sucre, les Polonais ont des tendances chauvines et il y a ceux qui méprisent les étrangers. Si vous devenez vous-même un objet de méfiance et de ridicule en raison de votre nationalité, vous penserez inévitablement : « Wow, tout est exactement pareil chez nous ». C'est une grande leçon de tolérance.

Cela arrive très souvent que vous posez une question à une personne dans la rue, et qu'elle entend votre accent et vous dit : « D'où venez-vous ? Vous répondez : « Je viens de Pologne ». Et lui : "Super, je serai ton Ivan Susanin."

En 2008 Mon visa en Russie n'a pas été prolongé. À mon avis, c'était une question assez simple : les « Nashi » du Kremlin n'étaient pas autorisés à entrer en Lettonie, puis au Royaume-Uni, et Lavrov a déclaré : « Eh bien, si les pays Schengen nous traitent de cette façon, nous prendrons des mesures de rétorsion. » Je viens de lever la main : à ce moment-là, j'avais déjà une interdiction d'entrée en Biélorussie, alors ils ont décidé de ne pas me laisser entrer en Russie. Mais voici ce qui se passe : la même année, le Premier ministre polonais Donald Tusk se rend en Russie pour sa première visite. Une piscine de premier ordre est en cours d’assemblage et j’y suis inclus. Ils prennent en masse tous nos passeports, les remettent au consulat de Varsovie et automatiquement, sans rien vérifier, ils nous délivrent des visas. Nous arrivons à l'aéroport de Vnukovo-2, où il n'y a pas de contrôle aux frontières, et tous les journalistes courent vers le bus. Ensuite, les négociations commencent entre Tusk, Poutine et Viktor Zoubkov, puis deux personnes incompréhensibles s'approchent de moi : « M. Radzivinovich, vous ne pouvez pas être ici, vous avez une interdiction d'entrer en Russie. C'était impossible de faire plus stupide : il y a beaucoup de journalistes autour de moi, ils s'ennuient, ils n'ont rien à faire, et puis ça arrive ! Un membre d’une délégation étrangère est expulsé ! Les Russes se comportent comme toujours ! Les hommes de Zoubkov ont immédiatement couru vers moi et m’ont dit : « Nous levons l’interdiction, restez. »

Mon chat Masya vérifie ici la qualité de la nourriture. J'essaie de lui donner de la viande et elle n'a jamais mangé de viande provenant d'un supermarché ordinaire. Mais elle casse de la viande dans un magasin halal. A Moscou, il n'y a pas de produits laitiers normaux, pas de jambon, pas de saucisses. Il semble y avoir beaucoup de tout ici, mais les prix sont énormes et la qualité est en dessous de la moyenne. Je suis né dans un village, je connais la nourriture et il me semble que les gens ici sont simplement empoisonnés. Comment expliquer autrement qu’ils vivent si peu ? A Moscou, la nourriture est tout simplement mauvaise.

J'aime Samedi matin à Moscou. C'est seulement à ce moment que vous voyez à quel point c'est une ville digne et gracieuse.

Je ne suis pas touché par Demshiza, mais je vois que tout coûte en Russie trois à quatre fois plus cher que dans le reste du monde. Prenez un kilomètre de revêtement routier, 500 mètres de voie ferrée ou un chantier de construction olympique. Et tout cela parce que les amis de Poutine construisent. Si j’étais un ennemi de la Russie, je serais heureux que Vladimir Poutine brigue un troisième mandat. Mais je me sens mal pour mes amis locaux quand je vois que d'énormes sommes d'argent sont gaspillées, alors que les habitants de l'arrière-pays reçoivent 11 000 roubles par mois.

Voir également:

Règles de vie en Russie pour le chef du bureau de Moscou du New York Times, correspondant en chef du bureau de Moscou du Monde, correspondant à Moscou du Guardian, rédacteur culturel du Times de Moscou et correspondant en chef du journal espagnol El Pais

Matériel daté de décembre 2011. Enregistré par Svetlana Reiter. Photographe Sasha Rudenskaya.

Waclaw Radziwinowicz, correspondant en chef de la Gazeta Wyborcza polonaise :

Ma première impression de la Russie est d’être ennuyeuse. Nous étions en décembre, l’hiver était assez rigoureux et froid, et j’ai remarqué que presque tout le monde autour de moi était habillé de noir ou de marron. En matière vestimentaire, les gens voulaient ne pas se distinguer les uns des autres, mais ce n'était pas dû à la pauvreté : après tout, c'était en 1997, il y avait beaucoup d'argent, le pétrole était décent et il y avait beaucoup de gens riches. Des voitures coûteuses circulaient dans les rues et des gens en « uniformes » se tenaient le long des routes. Mais ce qui m'a le plus surpris, c'est que les enfants étaient habillés exactement de la même manière. Je pensais que c'était stupide - ils courent le long des routes et des rues, ce sera beaucoup plus sûr s'ils sont habillés de couleurs vives.

Assez rapide J'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a pas d'endroit plus intéressant pour un correspondant étranger que Moscou. Maintenant, bien sûr, tout est devenu plus sombre, mais en 1997, quand je suis arrivé, la vie ici était très animée. Il était clair que les gens ont le sentiment que vous-même, d'une manière non russe, aimez appeler le mot « conduire ».

Un jour pour moi à Moscou mon ami Wojtek est arrivé, qui connaît très bien les voitures. En deux jours, je lui ai montré le Kremlin et l'ensemble des sites touristiques de Moscou. Mais le troisième jour, Wojtek ne voulait aller nulle part. Il s'est simplement assis sur le balcon et a commencé à regarder la perspective Lénine. Il voyait circuler ici et là des voitures qu'il n'avait jamais vues de sa vie, mais savait seulement qu'elles existaient. Toutes les 15 minutes, il me criait : "Regarde, regarde, c'est une Ferrari !" Regardez, il y a une Maserati là-bas.

Je me souviens, comment la première maison a explosé à Moscou. Nuit du 9 septembre 1999, rue Guryanov. Plusieurs personnes sont mortes. Trois jours plus tard, j'étais sur la place Manezhnaya, et un orchestre y jouait, des couples dansaient et s'amusaient. En même temps, il y avait un sentiment d’horreur dans l’air. Et le lendemain, ils ont fait sauter une maison sur l'autoroute Kashirskoye. J'étais immédiatement sur les lieux de l'explosion. C'était effrayant, les gens étaient engourdis par le chagrin. J'ai marché un peu plus loin dans la rue. Après 300 mètres, les gens étaient toujours inquiets, mais moins. Et puis la vie normale a commencé : la musique, le plaisir. J'ai vu des tragédies dans différentes villes. Ils soudent et collent instantanément les gens ensemble, et l’ambiance devient la même partout. Et voici un héritage typique de l’époque de Staline : il vaut mieux ne pas entendre, ne pas voir, ne pas comprendre, ne pas réagir.

Et c'est ainsi qu'ils se comportent à Moscou toujours. Regardez : aujourd'hui (7 octobre - Esquire), cela fait cinq ans depuis la mort d'Anna Politkovskaïa. Dans différentes parties du monde, les gens s’en souviennent et se rassemblent pour des rassemblements. Combien de personnes se rassembleront à Moscou ? Peut-être cinq cents personnes. Tout est très vite oublié.

D'une manière ou d'une autre, je suis allé avec ma fille à Krasnoïarsk. Nous avons regardé la carte : comme c'est intéressant, Norilsk est à proximité, allons-y. J’ai appelé le rédacteur en chef du journal local, il m’a dit : « Viens, je te retrouve, je vais tout te montrer. » Nous sommes montés à bord de l'avion. Nous arrivons. Nous sommes début novembre, nous portons de fines vestes en cuir. À Norilsk, il fait moins 40 degrés. Mais vous ne pouvez pas imaginer à quel point ces gens tenaient à nous ! Ils nous ont trouvé des vêtements chauds et un bon hôtel, un propriétaire privé nous a fait visiter la ville et a refusé de prendre de l'argent pour le voyage. Des gens sympathiques et hospitaliers, pas comme les autres à Moscou.

j'ai beaucoup écrit sur la tragédie de Smolensk (le crash de l'avion présidentiel polonais Tu-154 le 10 avril 2010, dans lequel 96 personnes sont mortes, dont le président polonais Lech Kaczynski - Esquire) et je crois que la faute décisive dans cet accident d'avion est le désordre polonais . Comment serait-il possible d’envoyer le président avec une équipe de pilotes constituée au hasard ? Comment pouvons-nous voler vers un aéroport dont nous ne savons rien ? Comment pourrait-il être possible de ne pas préparer correctement un aérodrome de remplacement ? Oui, nous avons choisi l'aéroport de Vitebsk, mais il n'était pas ouvert samedi. Et tout près, à Briansk, il y avait un aéroport international où l'on pouvait atterrir même dans un épais brouillard.

Si nous parlons quant à la culpabilité de la Russie, elle réside dans le fait que vos autorités ont accepté l’atterrissage de l’avion à Smolensk. Je pense qu'ils savaient bien que cet aéroport n'était pas techniquement équipé pour accueillir l'avion dans toutes les conditions météorologiques. J'accuse l'IAC (Interstate Aviation Committee - Esquire) d'avoir enquêté de manière malhonnête sur l'accident d'avion, et j'ai écrit à ce sujet. Il y a deux choses : on ne sait toujours pas comment fonctionnait le radar. Il semblerait que les contrôleurs ne savaient pas où se trouvait l’avion et donnaient des ordres aveuglément. Bien qu'il existe une caméra qui enregistre tout, il serait en principe possible de voir comment fonctionnait le radar. Mais nous ne le pouvons pas, car le MAK a déclaré qu’« il n’existe pas de tels registres ». Deuxièmement : après l'accident d'avion, ils ont effectué un vol de contrôle, mais les experts polonais n'ont pas été autorisés à le voir et n'ont reçu aucun document d'enquête. Tout cela me convainc qu'IAC cache des informations importantes sur cette catastrophe.

Je ne sais pas, pourquoi vos autorités n'ont-elles pas fermé l'aéroport de Smolensk ce jour-là, alors qu'il était évident que l'avion ne pourrait pas atterrir. Il y avait des pressions sur les répartiteurs, le colonel Nikolai Krasnokutsky venait de Dieu sait d'où. Il n'avait rien à voir avec l'aéroport, mais il a contacté des généraux sur son téléphone portable et ils ont dit aux répartiteurs d'autoriser l'atterrissage. Les noms de ces généraux sont cachés et le nom de Krasnokutsky n'est même pas mentionné dans les rapports du MAK, et j'ai moi-même appris sa participation, grâce à mes propres sources. Mais ils ne me laissent pas contacter Krasnokutsky. Eh bien, ils ne m’ont même pas laissé parler à qui que ce soit du MAK. J’ai demandé à plusieurs reprises : « Ne parlons même pas de la catastrophe, parlons de votre travail. » Non c'est tout. Et c'est typique de toutes vos autorités.

Ici, en effet, il y a beaucoup de gens vraiment intelligents. Beaucoup de gens le disent si bien que vous pouvez le mettre dans un livre dès maintenant. Après cela, vous regardez l’état général du pays et vous vous demandez : « Comment est-ce possible ? »

C'est incroyableà quel point les gens ici ne comprennent pas ce qu’est l’espace. Lorsque, par exemple, vous marchez en Amérique, vous voyez que d'autres piétons vous remarquent, déterminent la trajectoire de votre mouvement avec leur regard, la comparent à leur propre trajectoire et vous cèdent le passage. Mais ici, les gens se poussent sans raison et n’y prêtent même pas attention. Vous marchez et quelqu'un derrière vous vous pousse dans le dos. Même à New York, où les gens sont toujours pressés, personne ne vous pousse. Pousser quelqu'un dans le dos est un motif de bagarre, et assez grave. Mais là, ils poussent, ne s’excusent pas et avancent. J’ai cette théorie à ce sujet : la Russie a toujours été un territoire vaste et spacieux. Certaines personnes traversaient la steppe tout droit et n'avaient pas besoin de tracer mentalement la trajectoire de leur mouvement. Et ceux qui vivaient dans les forêts marchaient le long des sentiers. Je pense d'ailleurs que c'est la raison pour laquelle il y a tant d'accidents terribles sur les routes de votre pays. Il ne s'agit pas ici d'un égoïsme particulier, mais du fait que le système de navigation interne ne fonctionne pas.

J'ai écrità propos du massacre de Katyn (exécutions massives d'officiers de l'armée polonaise perpétrées par des officiers du NKVD au printemps 1940. - Esquire). Je comprends que le gouvernement russe n’est pas responsable de cette exécution. Mais le fait que ces meurtriers soient dissimulés est terrible. Il y a eu une enquête, le bureau du procureur général russe l'a menée pendant 14 ans, mais tous les documents de l'affaire sont classifiés. Il y a un an et demi, le président Medvedev avait promis que tous les documents secrets nous seraient remis. Ils ne l'ont pas transmis.

Nous ne pouvons pas attendre de Russie, Que dira-t-elle : « Tuer des Polonais innocents est une mauvaise chose. Les bourreaux doivent être nommés." Et savez-vous pourquoi? Quels anniversaires de deux événements terribles survenus il y a quatre-vingt-dix ans ont lieu cette année ? Je vais vous dire. Le 1er mars marque le 90e anniversaire du début de la rébellion à Cronstadt. Juin - défaite du soulèvement paysan de Tambov, avec attaques chimiques et exécutions d'otages. Et cette année à Moscou se déroule sans aucun événement. Jusqu'à ce que vous regardiez vous-même votre terrible histoire et admettiez que tuer des paysans à Tambov et des marins à Kronstadt est une mauvaise chose, Katyn peut attendre.

Je pense, votre gouvernement ne veut pas parler de son histoire. Il est plus facile pour eux de faire une déclaration d’exportation : venir en Pologne et s’excuser tranquillement. Mais dans votre pays, il n’y a pas de débat sur le thème « Qui nous sommes, d’où nous venons et, surtout, où nous allons ».

Russie - Le pays est trop grand pour une seule phrase.

Union soviétique Cela fait 20 ans que cela n’existe plus, mais les chemins de fer et les pipelines fonctionnent toujours. Cela signifie que tout ici a été fait consciencieusement. Il existe de nombreuses réalisations soviétiques dont vous devez parler et dont vous devez être fier. Par exemple, j’ai eu beaucoup de plaisir à rédiger un article sur l’anniversaire du vol de Gagarine et à rencontrer l’homme qui a construit le vaisseau spatial et qui est toujours en vie. Je sais que de nombreuses inventions importantes qui ont bouleversé le monde ont été inventées en Union soviétique. Par exemple, les couches. Il s'agissait d'un développement militaire pour les tireurs d'élite - après tout, ils doivent rester allongés très longtemps, sans bouger, et ils ne peuvent pas aller aux toilettes.

J'étais à Pikalevo. La ville est petite, pauvre, mais propre et agréable. Peut-être qu’ils l’ont nettoyé parce que Poutine est venu et qu’ils l’attendaient. Mais voici ce qui m’a dérangé : oui, il y a vraiment un problème avec les villes mono-industrielles. Une usine, tout tourne autour d’elle, mais les gens ne veulent pas penser à changer de vie. Et la Russie, il me semble, est un endroit idéal pour quelqu’un qui ne boit pas trop et qui veut travailler. Vous n'avez aucune perspective à Pikalevo, mais vous avez deux mains, une tête et du courage - alors allez vers le Nord ou l'Extrême-Orient. À Pikalevo, j'ai vu des gens assis au même endroit et attendant que quelqu'un leur donne de l'argent - soit Deripaska, soit l'État. Et leur usine fonctionnera, même si personne n'en a besoin.

En mai 2001 Il y a eu une terrible inondation en Sibérie. Je suis allé dans la ville de Lensk, qui a été complètement détruite : une maison sur une maison, avec une voiture dessus. Une image terrible. Après cela, Poutine est venu dans la ville et a promis que les maisons seraient reconstruites très bientôt (et cela a d'ailleurs été fait). Mais lors de cette inondation, une vague qui a détruit la ville a jeté sur les rives de la Léna des caisses de vodka et de ragoût provenant d'entrepôts alimentaires brisés. L'eau est partie. Nous sommes en mai, il fait chaud, personne ne fait rien en ville. Il y a un immense pique-nique tout autour. Il y a de la vodka, il y a des snacks, il y a du sexe aussi. De quoi d'autres avez-vous besoin? Poutine a promis que des Tadjiks viendraient tout reconstruire. En général, la vie est belle et tout va bien. Et puis nous avons parcouru 70 kilomètres depuis Lensk, dans la taïga. Il y avait un village que Lena traversait sans rien laisser derrière elle. Mais les gens ont été sauvés. Ils s’étaient déjà construit des abris temporaires et ont commencé à reconstruire leur village à partir de zéro. Un contraste saisissant entre les gens qui vivent seuls et ceux qui vivent chez quelqu'un d'autre.

Vivant en Russie, J'ai appris à porter un regard critique sur mon peuple. Nous ne sommes pas du sucre, les Polonais ont des tendances chauvines et il y a ceux qui méprisent les étrangers. Si vous devenez vous-même un objet de méfiance et de ridicule en raison de votre nationalité, vous penserez inévitablement : « Wow, tout est exactement pareil chez nous ». C'est une grande leçon de tolérance.

Cela arrive très souvent que vous posez une question à une personne dans la rue, et qu'elle entend votre accent et vous dit : « D'où venez-vous ? Vous répondez : « Je viens de Pologne ». Et lui : "Super, je serai ton Ivan Susanin."

En 2008 Mon visa en Russie n'a pas été prolongé. À mon avis, c'était une question assez simple : les « Nashi » du Kremlin n'étaient pas autorisés à entrer en Lettonie, puis au Royaume-Uni, et Lavrov a déclaré : « Eh bien, si les pays Schengen nous traitent de cette façon, nous prendrons des mesures de rétorsion. » Je viens de lever la main : à ce moment-là, j'avais déjà une interdiction d'entrée en Biélorussie, alors ils ont décidé de ne pas me laisser entrer en Russie. Mais voici ce qui se passe : la même année, le Premier ministre polonais Donald Tusk se rend en Russie pour sa première visite. Une piscine de premier ordre est en cours d’assemblage et j’y suis inclus. Ils prennent en masse tous nos passeports, les remettent au consulat de Varsovie et automatiquement, sans rien vérifier, ils nous délivrent des visas. Nous arrivons à l'aéroport de Vnukovo-2, où il n'y a pas de contrôle aux frontières, et tous les journalistes courent vers le bus. Ensuite, les négociations commencent entre Tusk, Poutine et Viktor Zoubkov, puis deux personnes incompréhensibles s'approchent de moi : « M. Radzivinovich, vous ne pouvez pas être ici, vous avez une interdiction d'entrer en Russie. C'était impossible de faire plus stupide : il y a beaucoup de journalistes autour de moi, ils s'ennuient, ils n'ont rien à faire, et puis ça arrive ! Un membre d’une délégation étrangère est expulsé ! Les Russes se comportent comme toujours ! Les hommes de Zoubkov ont immédiatement couru vers moi et m’ont dit : « Nous levons l’interdiction, restez. »

Mon chat Masya vérifie ici la qualité de la nourriture. J'essaie de lui donner de la viande et elle n'a jamais mangé de viande provenant d'un supermarché ordinaire. Mais elle casse de la viande dans un magasin halal. A Moscou, il n'y a pas de produits laitiers normaux, pas de jambon, pas de saucisses. Il semble y avoir beaucoup de tout ici, mais les prix sont énormes et la qualité est en dessous de la moyenne. Je suis né dans un village, je connais la nourriture et il me semble que les gens ici sont simplement empoisonnés. Comment expliquer autrement qu’ils vivent si peu ? A Moscou, la nourriture est tout simplement mauvaise.

J'aime Samedi matin à Moscou. C'est seulement à ce moment que vous voyez à quel point c'est une ville digne et gracieuse.

Je ne suis pas touché par Demshiza, mais je vois que tout coûte en Russie trois à quatre fois plus cher que dans le reste du monde. Prenez un kilomètre de revêtement routier, 500 mètres de voie ferrée ou un chantier de construction olympique. Et tout cela parce que les amis de Poutine construisent. Si j’étais un ennemi de la Russie, je serais heureux que Vladimir Poutine brigue un troisième mandat. Mais je me sens mal pour mes amis locaux quand je vois que d'énormes sommes d'argent sont gaspillées, alors que les habitants de l'arrière-pays reçoivent 11 000 roubles par mois.

Le correspondant en chef de Gazeta Wyborcza a été privé de son accréditation en Russie en guise de « réponse symétrique »

Vaclav Radzivinovitch. Photo de : Agence Gazeta

Aujourd'hui, le ministère russe des Affaires étrangères a révoqué l'accréditation du journaliste polonais de la Gazeta Wyborcza indépendante, Waclaw Radziwinowicz, qui travaille en Russie depuis de nombreuses années. Une mesure aussi radicale, selon la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Maria Zakharova, a été dictée uniquement par la nécessité de donner une « réponse symétrique » à la Pologne, qui a expulsé Leonid Sviridov, journaliste indépendant pour l'agence d'État russe Rossiya Segodnya (selon Sviridov lui-même, on lui a dit qu'il "représentait une menace sérieuse pour la sécurité nationale"). Les rédacteurs de Gazeta Wyborcza se sont demandés pourquoi la Russie avait choisi, « par symétrie », un correspondant pour une publication indépendante plutôt que pour une publication d'État ? Et pourquoi exactement le patron d'un freelance ? Novaya Gazeta a interrogé Vaclav Radzivinovich lui-même à ce sujet.

La révocation de l'accréditation signifie que je ne pourrai pas travailler comme correspondant en Russie. Malgré le fait que mon accréditation était valable jusqu'en septembre 2016. Mais dans 30 jours je dois quitter le pays.

Je suis arrivé en Russie en 1997. Et depuis, il travaille ici presque continuellement. Mais ce n’est pas la première fois que j’ai des problèmes d’accréditation.

Début 2008, j'ai essayé de renouveler mon visa et mon accréditation, mais cela m'a été refusé. La raison est claire pour moi. A cette époque, un conflit éclata entre la Russie et la Lettonie. Des militants pro-Poutine ont tenté de se rendre au Royaume-Uni alors qu’ils étaient interdits d’entrée en Lettonie et ont été refoulés. En réponse à cette politique de l’UE, les journalistes interdits d’entrée en Biélorussie se sont vu refuser un visa russe. Et moi aussi.

Un autre cas s'est produit lorsque Donald Tusk est devenu Premier ministre de Pologne. Il est venu pour sa première visite à Moscou et a emmené avec lui des journalistes. Pressé, le consulat général de Russie s'est rendu compte trop tard qu'il m'était interdit d'entrer. Et comme nous avons été emmenés directement à la Maison Blanche sans être fouillés à l'aéroport (la maison du gouvernement de la Fédération de Russie - V.Yu.), un scandale a éclaté sur place. Au début, ils voulaient m'expulser directement de là, mais ensuite la partie russe a voulu corriger la situation. Et l’attaché de presse du Premier ministre Zoubkov a promis que je n’aurais plus jamais de problèmes avec un visa.

Les rédacteurs de mon journal réagissent toujours à de telles choses. Ils sont sous le choc. Mais je n’attends pas de réaction de la part du ministère polonais des Affaires étrangères, car la droite est revenue au pouvoir et je travaille pour un journal d’opposition.

Si nous disons que Moscou voulait donner une « réponse symétrique » aux actions de la Pologne, alors la personne des médias d’État aurait dû être privée de son accréditation. Mais je ne souhaite cela à aucun de mes collègues. Ce sont des jeunes, ils ont besoin de gagner de l’argent.

Zakharova a écrit sur les réseaux sociaux qu'elle ne m'aimait pas. Il y avait une histoire là-bas lorsque je suis allé la voir pour le premier briefing. A cette époque, nos monuments à Tchernyakhovsky ont été démantelés. Je viens de cette région et je connais bien l'histoire. Elle a dit des choses injustes. Chernyakhovsky n'est pas notre héros, il a attiré dans un piège les commandants de notre clandestinité, qui sont morts plus tard. Nous ne voulons pas vraiment adorer de telles personnes. Je lui ai dit que j'avais également vu de nombreux monuments abandonnés dédiés aux soldats de l'Armée rouge et des cimetières en Russie. Elle a été offensée. Le ministère des Affaires étrangères m'a dit qu'ils étaient offensés.

Eh bien, maintenant nous devons rentrer à la maison.

Je n'ai jamais entendu autant de belles paroles de solidarité. Le téléphone a sonné toute la journée aujourd'hui. Beaucoup de gens disent le regretter.

Le journaliste Sviridov a porté plainte contre la Pologne et, semble-t-il, continue de le faire. Apparemment, il pense qu’il existe des tribunaux et une justice en Pologne. Mais là, je n'y crois pas. Je ne sais même pas s'il existe une procédure. Ils m'ont dit que je pouvais me plaindre à Zakharova.

P.S. Sur sa page Facebook personnelle, Maria Zakharova a exclu la possibilité de rencontrer Radzivinovich : « Nous aurions dû nous rencontrer plus tôt, cher Václav », a-t-elle écrit.

P.P.S. En 2006, le rédacteur en chef de l'agence RIA Novosti, Leonid Sviridov, a été privé de son accréditation et de son permis de séjour en République tchèque, où il travaillait, et peu de temps après, les médias ont associé son nom à un scandale d'espionnage. Svetlana Mironyuk, alors directrice de RIA Novosti, a publiquement réfuté ces informations médiatiques et une action en justice a été engagée.