Petite-fille pour grand-père : une histoire franche de Zinaida Kurbatova sur l'héritage de Dmitry Likhachev. Tout le XXe siècle s'y réfractait

Zinaida Yuryevna Kurbatova est illustratrice de profession, travaille pour Télévision russe. Zinaida Kurbatova est la créatrice et présentatrice du projet patriotique de Saint-Pétersbourg "Lifestyle", dont le but, selon les mots shakespeariens, est de rétablir le lien entre les temps. En ce sens, Zinaida Yuryevna est l'héritière directe et la continuatrice de l'œuvre. de son grand-père, l'académicien Likhachev, bien que Dmitri Sergueïevitch lui-même rêvait que ses enfants et petits-enfants s'engagent dans la science.

Il est très difficile de parler de l'éloignement d'êtres chers, il est encore plus difficile d'évaluer objectivement ce qu'ils ont fait, et pourtant que diriez-vous de Dmitri Sergueïevitch ?

Bien sûr, l’essentiel chez lui n’est pas qu’il soit mon grand-père, ni même qu’il soit mon grand-père. une personne exceptionnelle et des scientifiques exceptionnels. L'essentiel est qu'il n'était pas seul. Derrière lui et à côté de lui se trouvaient des gens qui vivaient des vies très similaires et qui ont réussi à surmonter toutes les difficultés et les pertes avec quelque chose de pur, réel et correct. J’ai aussi retrouvé les amis et collègues de mon grand-père, c’étaient des sommités. On ne peut que deviner ce qu’ils auraient pu faire s’ils avaient vécu une autre période moins terrible. La génération de mes parents, ma génération, la génération de nos enfants ne produira plus de tels titans. C'est triste, mais vrai.

En ce sens, Dmitri Sergueïevitch était un symbole et un reflet de l'époque dont il a hérité. Son destin était aussi droit qu’une flèche. Bien sûr, c’était une personne difficile, parfois injuste, surtout envers ses proches, mais il comprenait clairement ce qu’il devait faire. Pour votre ville, pour votre pays, pour la culture russe.

En service, je dois souvent rencontrer le plus personnes différentes, et j'entends encore dire que si Dmitri Sergueïevitch avait été en vie, il aurait aidé... Il a vraiment aidé beaucoup de gens, et nous ne savions pas tout de ses activités, car beaucoup se tournaient vers lui pour diverses questions. En commençant par des demandes pour rétablir la justice, corriger ou éviter une erreur, soutenir telle ou telle initiative, et finir par simplement demander de l'argent.

Et a-t-il donné ?

Grand-mère a ouvert la porte sans demander qui, il y avait toujours des visiteurs dans l'appartement. Ils donnaient toujours du thé à tout le monde, ils nourrissaient toujours tout le monde.

Est-ce que cela vous fait vraiment mal lorsque vous lisez, disons, des choses peu flatteuses sur l'académicien Likhachev ?

J'essaie d'être philosophique à ce sujet. Oui, il arrive qu'ils essaient de parler de mon grand-père, ou même d'imprimer quelque chose soi-disant sensationnel, mais c'est normal. Une personne de ce niveau d’insinuation ne peut tout simplement pas s’échapper. Un grand arbre est balancé par tous les vents et les carlins aboient toujours contre les éléphants.

On reproche parfois à Dmitri Sergueïevitch de se cacher derrière la littérature russe ancienne.

Que pouvait faire à cette époque et dans cette situation une personne qui ne voulait pas être méchante et restait fidèle à la science et à la profession ? Il n’y a qu’une chose : vivre « au-delà » de la folie environnante et, si possible, faire son propre truc. D'ailleurs, nous vivions très mal, j'ai de vieilles photos de mon grand-père et de ses amis. Ils ont été enlevés avec des patchs sur les genoux, mais la pauvreté n'était pas la pire des choses. Il y avait une peur constante et des mensonges constants, y compris des arrestations organisées, et en 1942, le grand-père et sa famille ont été évacués de force de Leningrad, même s'ils ne voulaient vraiment pas partir, ils n'ont pas été autorisés à revenir pendant longtemps et le grand-père a été un vrai Saint-Pétersbourgois, pour lui la ville était, sinon pour tout le monde, du moins pour beaucoup. Pour lui, chaque arbre centenaire, chaque maison, chaque ouverture de fenêtre, chaque pavé du vieux trottoir restant avait de la valeur.

Quelle zone était la plus proche de lui ?

Notre famille a toujours vécu du côté de Petrograd. Mon arrière-grand-père était l'ingénieur en chef de l'imprimerie et était responsable de tout l'équipement. Ils ont vécu dans un appartement appartenant au gouvernement dans la rue Oranienbaumskaya, puis ont déménagé à Lakhtinskaya, y ont survécu au blocus, puis sont partis de là vers un appartement séparé.

Vous ne vouliez pas aller à cette adresse ?

Était. J'ai trouvé le numéro de téléphone de cet appartement, j'ai visité cette maison à plusieurs reprises, j'ai monté ces escaliers, je me suis tenu à la porte. Ensuite, j'ai voulu voir ce qu'il y avait à l'intérieur, j'ai appelé et j'ai expliqué que j'étais tel ou tel et que ma famille vivait ici pendant le siège.

Un homme nommé Avtandil m'a répondu en ce sens qu'il y aura toutes sortes de gens qui demanderont ici, nous ne vous laisserons pas entrer...

Zinaida Yuryevna, à un moment donné, ils ont beaucoup écrit qu'une des rues de Saint-Pétersbourg devrait porter le nom de Dmitry Sergeevich. Était-ce juste un autre bon souhait ou y a-t-il quelque chose derrière cela ?

Il existe un décret présidentiel qui stipule que l'une des rues de Saint-Pétersbourg doit porter le nom de Dmitri Sergueïevitch Likhachev.

Lequel exactement est déjà connu ?

Il y a toute une histoire ici, et une histoire très étrange. Le collègue du grand-père Boris Fedorovitch Egorov, qui dirige la commission de l'Académie des sciences sur le patrimoine de Likhachev, a proposé de nommer le remblai en face de la Maison Pouchkine en son honneur. Il me semble que ce serait à la fois beau et logique. Grand-père était contre le changement de nom, mais ce remblai n'a pas de nom et son emplacement parle de lui-même.

Boris Fedorovich a écrit un appel au gouverneur, la lettre a été signée par Daniil Alexandrovich Granin, Alexander Alexandrovich Fursenko, Lyudmila Alekseevna Verbitskaya, Mikhail Borisovich Piotrovsky et de nombreuses personnes respectées. Le gouverneur a déclaré qu'elle n'était pas contre et a transféré le recours à la commission toponymique, qui doit choisir s'il s'agira d'un remblai ou d'autre chose.

Et quelle est la commission ?

Je n'ai pas été invité à la réunion; À ma connaissance, la proposition de remblai a été rejetée. Je dois admettre que j’ai été surpris d’apprendre que le député Kovalev s’était prononcé avec une véhémence particulière contre le nom de mon grand-père. Puis j'ai découvert que les Britanniques et les Français allaient construire quelque chose sur ce remblai et que certaines personnes étaient inspirées par l'idée de​​développement fonctionnaires influents. Pourquoi ont-ils besoin de Likhachev ? Appelons-le « Remblai européen ». Je comprends qu’on ne peut pas s’opposer à l’argent, donc nous n’avons pas à nous embêter. Eh bien, que ce soit le quai de l'Europe, cela ne me dérange pas, ce n'est pas une mauvaise réputation.

Mais les décrets du président doivent encore être exécutés.

C'était nécessaire, et ils ont décidé de donner le nom de Likhachev à une ruelle de la région de Vyborg, et peut-être l'ont-ils déjà nommé. J'espère vraiment que les membres de la commission n'ont aucune idée du genre d'endroit qu'ils ont choisi, j'ai grandi dans ce quartier et je sais ce que c'est. Il s'agit d'une piste pour chiens sans nom dont je me souviens avoir été pavée. Cela va de la perspective Institutsky à la rue Orbeli, d'un côté il y a l'étang d'argent, de l'autre il y a un espace vert. Il n’y a pas une seule maison là-bas, c’est une zone de sécurité, rien n’y sera construit, donc il n’y a pas et il n’y aura jamais l’adresse « Saint-Pétersbourg, rue de l’académicien Likhachev, bâtiment un ». Dans un sens, c’est assez offensant ; il vaut mieux ne rien dire du tout.

En tout cas, je ne voudrais pas que cette piste canine porte le nom de mon grand-père. C’est en quelque sorte étrange, étrange et offensant. C’est tout aussi étrange et offensant qu’il n’y ait pas de musée, même si nous avons donné absolument toutes les affaires de mon grand-père.

Qu’est-il arrivé aux choses ?

Les choses se sont passées ainsi. Il nous a semblé logique que toutes choses et la bibliothèque restent dans la Maison Pouchkine. Grand-père y a travaillé pendant plus de 60 ans, a dirigé le département, ses travaux scientifiques sont bien connus. De plus, la Maison Pouchkine doit beaucoup à mon grand-père. Par exemple, lorsque le prince Charles est arrivé et a proposé de donner de l'argent pour une édition en fac-similé des manuscrits de Pouchkine, il l'a fait uniquement parce qu'il connaissait son grand-père.

Mais quand nous avons proposé de faire don de la bibliothèque et des objets à la Maison Pouchkine, ils nous ont expliqué, je cite de mémoire : « La bibliothèque de votre grand-père n'est pas intéressante, il n'y a pas livre intéressant, et nous n'avons nulle part où mettre les choses. En dernier recours, nous ne pouvons prendre qu'une table."

Je me souviens très bien de cette conversation. Nous l'avons mené ensemble avec cousin. Elle parlait, j'écoutais en décrochant le combiné du téléphone parallèle.

Après cela, nous avons décidé de simplement donner la bibliothèque aux étudiants de mon grand-père. Sans aucun acte. C’est ce qu’ils ont fait, maintenant tous les livres de grand-père sur la spécialité se sont retrouvés dans la Maison Pouchkine, où ils n’ont pas été emportés. Pour être honnête, c'est très décevant, d'autant plus qu'à peu près à la même époque, la Maison Pouchkine a acquis la bibliothèque d'un folkloriste grâce à l'argent du parrainage. Je ne peux rien dire, c'est un digne scientifique, mais toujours pas Dmitry Sergueïevitch !

Je ne comprends pas pourquoi ils ont acheté cette bibliothèque, mais ont même refusé d’accepter celle de mon grand-père comme cadeau. Il n’y avait pas de place pour les affaires de Dmitri Sergueïevitch dans la Maison Pouchkine. Certes, au deuxième étage, il y a un bureau que mon grand-père a reçu lorsqu'il est devenu président de la Fondation culturelle soviétique. Le bureau est fermé à clé, il n'y a rien là-bas.

Ai-je bien compris que les affaires de Dmitri Sergueïevitch ont été transférées quelque part ?

Au Musée d'Histoire de la Ville. Des employés sont venus de là, l'ont regardé, ont dit que tout allait bien et m'ont demandé de leur donner plus de tout. Physiquement, j'ai donné des choses et j'ai tout donné : le mobilier du bureau, du tapis aux machine à écrire et les cadeaux que grand-père a reçus, parmi lesquels il y avait des choses très drôles et intéressantes, des commandes, des robes. À propos, le manteau Oxford est le seul à Saint-Pétersbourg. Le manteau d’Akhmatova s’est retrouvé à l’extérieur de Saint-Pétersbourg, et pour le musée Anna Andreevna, le manteau a été cousu sur la base du manteau de mon grand-père.

Est-ce que tout cela peut être vu quelque part ?

Non malheureusement. Au début, ils nous ont promis de faire une exposition sur Likhachev, puis, en me regardant dans les yeux, ils m'ont expliqué qu'ils n'avaient rien promis et qu'ils ne pouvaient rien faire. Puis, tout à fait par hasard, j'ai découvert que certaines choses s'avéraient superflues et elles ont été données à un musée folklorique. Je suis arrivé là-bas, mais il s’est avéré qu’on leur avait donné deux cartons contenant les affaires de Dmitry Sergueïevitch sans aucun inventaire. Y compris une partie de ses diplômes. Ces diplômes étaient récupérés par le grand-père lui-même et placés dans une boîte. Je les ai offerts dans une boîte.

Je ne comprends pas comment un employé de musée compétent peut fragmenter une collection d’objets homogènes. Une collection est intéressante lorsqu’elle est complète. J’y ai vu la casquette, le tapis, les disques de mon grand-père et je me suis senti très triste. Certes, il y avait désormais une exposition de nouvelles acquisitions au Musée d'Histoire de la Ville, il y avait un coin dédié à mon grand-père, mais je n'y suis pas allé. Il était difficile de contempler les restes de choses familières.

Avez-vous déjà pensé à créer un musée indépendant ?

On nous a dit qu'il fallait créer un musée dans notre ancien appartement sur Shvernik, mais installer un musée dans un appartement à la périphérie de la ville est étrange - qui y irait ? Et puis comment mettre cela en œuvre techniquement, car il doit y avoir au moins trois personnes dans le musée : un gardien, un administrateur et un guide. Qui les paierait ? Si une personne a des mérites pour la ville, pour le pays, perpétuer sa mémoire ne devrait pas être une affaire privée.

Cependant, je remercie le gouvernement d'avoir aidé à mettre une croix sur la tombe de mes grands-parents. À une certaine époque, grand-père dessinait ce qu'il aimerait voir, et cette volonté s'est exaucée. Il y a aussi une plaque commémorative sur la maison de l'avenue Shvernik, c'est tout.

Parlez-nous, si possible, de votre grand-mère.

Ma grand-mère Zinaida Alexandrovna, en l'honneur de laquelle je porte mon nom, bien qu'elle soit originaire de Novorossiysk, est devenue une vraie pétersbourgeoise. Et le fait n'est pas qu'elle a vécu avec son grand-père pendant tant d'années, elle a décidé de devenir une femme de Saint-Pétersbourg avant même de le rencontrer, et elle l'a fait. En particulier, elle a réussi à se débarrasser de manière indépendante et assez rapide du dialecte du sud. Grand-mère a dit tout à fait correctement : on ne la reconnaîtrait jamais comme une native du sud.

Beaucoup de l'élite actuelle, comme on dit maintenant, devrait apprendre le russe, mais revenons à Zinaida Alexandrovna. Que faisait-elle?

La grand-mère, comme nous le plaisantions dans notre famille, servait le grand-père. Elle vivait selon les intérêts de son grand-père, faisait tout pour lui, pour qu’il se sente à l’aise, se plongeait dans tous ses problèmes, dans tous ses projets. Il s’agit généralement d’un sujet pour une discussion distincte. Sur la façon dont une femme peut vivre toute sa vie avec un homme digne. Ils ont eu un très mariage heureux, ce qui est assez rare. Jusqu'à leurs derniers jours, ils s'aimaient tellement, ils étaient tellement jaloux... Regarder tout cela était très touchant. Ils formaient un couple très sympathique, ils ont vécu ensemble le bon et le mauvais. La mort de ma mère, Vera Dmitrievna, a été un coup terrible pour eux... Ma grand-mère pleurait tous les jours et je rentrais de l'école, je devais me boucher les oreilles et faire mes devoirs.

C'est terrible quand les parents enterrent propre enfant, mais pour mon grand-père, un coup supplémentaire a été l'effondrement de ses espoirs scientifiques. Maman était une brillante scientifique qui étudiait les miniatures byzantines.

Elle soutient très tôt sa thèse, puis son doctorat, enseigne à l'Académie des Arts, et son grand-père écrit plusieurs ouvrages avec elle. Maman était sa continuation scientifique, qui n'a malheureusement pas eu lieu. Lorsque le destin donne très peu de temps à une personne, elle parvient souvent à faire beaucoup, plus que ceux qui n'ont pas besoin de se précipiter. Parfois, il me semble que ma mère sentait qu'elle allait bientôt partir, et qu'elle était pressée, elle voulait tout faire et tout survivre. Elle aimait le sport, nous allions partout, regardions tout, ma mère aimait recevoir des invités et s'habiller magnifiquement.

Maman a été heurtée par une voiture le 10 septembre 1981. Ma fille est également née le 10 septembre, seulement en 1987. Naturellement, je l'ai nommée Vera en l'honneur de ma mère. Maintenant, Vera entre à l'université et j'espère qu'elle le fera.

Et qui veut-elle devenir ?

Un journaliste, mais je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Cependant, les parents ne veulent souvent pas que leurs enfants exercent le métier qu'ils ont choisi eux-mêmes. J'essaie de ne pas mettre de pression sur ma fille, mais j'aimerais que les rêves de mon grand-père se réalisent et Vera a continué tradition familiale et s'est lancé dans la science. De plus, nous avons toujours la bibliothèque de ma mère.

J'ai écrit sur mon grand-père et maintenant je veux vous parler de tout ce dont je me souviens. À propos du genre de famille que nous avions, des invités qui venaient, de la façon dont ils parlaient, de ce qu'ils pensaient. Oui, et j'ai déjà ma propre expérience valeur historique. Une école, une organisation pionnière, des robes marron avec des tabliers noirs, un chef pionnier qui vous a obligé à informer, l'adhésion au Komsomol est obligatoire, car sinon vous n'entrerez pas dans le collège, les brigades de construction. Nos enfants ne le savent plus...

Il y a eu une vie, une autre a commencé, et cela se ressent dans absolument tout. Prenez, par exemple, mon bien-aimé Komarov. Il y avait un village dans lequel les caractéristiques du passé pré-révolutionnaire étaient préservées; des représentants du monde universitaire, monde scientifique. Un autre monde, désormais disparu. Vous auriez dû voir comment ils parlaient, comment ils se saluaient dans notre rue Kurortnaya, quel genre de célébrations ils organisaient, quelles vacances pour les enfants. Tout cela appartient au passé, les anciens habitants de ces lieux sont morts, beaucoup de leurs descendants ont été contraints de vendre leurs datchas, car la vie aujourd'hui, c'est le moins qu'on puisse dire, coûte cher. Mais les gens ont afflué à Komarov qui ont de l'argent et qui pensent qu'en s'installant ici ils deviendront plus importants ou quelque chose comme ça... Mais il n'y a rien de spécial dans cet endroit : la nature est pauvre, l'eau est froide et sale, le la forêt ne regorge pas de baies et de champignons. Le caractère unique de Komarov résidait dans les gens, et les gens là-bas sont différents maintenant. Les oasis du passé ont disparu, le jardinage est apparu.

Quand j'arrive là-bas et que je rencontre quelqu'un de ma vie antérieure, nous nous précipitons l'un vers l'autre comme si nous étions des émigrés russes quelque part à Berlin ou à Sydney.

Est-ce que cela vous rend très triste ?

En fait, il n'y a rien à regretter. Une chose s'est passée, une autre a commencé. C'est pareil à Komarovo... Je ne veux pas vivre là-bas, que ce qui s'est passé reste dans ma mémoire, mais maintenant j'ai une vie différente, donc je ne peux pas dire que je n'ai pas de chance, que je regrette quelque chose. Je suis reconnaissant envers la vie même pour les situations tragiques dans lesquelles je me suis retrouvé. Et le point n'est même pas que (pardonnez l'idée commune) que dans les problèmes vous devenez plus fort, ils vous aident à apprécier les bonnes choses que vous aviez et que vous avez encore. Les gens prospères sont très souvent capricieux et impuissants lorsque quelque chose ne va pas.

Dernière question. Parlez-nous du projet patriotique de Saint-Pétersbourg. D'où vient ce nom ?

Au début, je voulais aller encore plus loin et appeler cela le « projet chauvin de Saint-Pétersbourg ». Je me considère comme un Saint-Pétersbourg et je peux dire que c'est une sorte de nationalité. Nous sommes différents des Moscovites et de ceux qui sont nés à Vladivostok ou à Kostroma, Dieu nous préserve de les offenser.

Ceux qui lisent les mémoires connaissent des expressions telles que « Mme N. ressemblait à une vraie dame de Saint-Pétersbourg », « Mme M avait la démarche d'une dame de Saint-Pétersbourg », « Mme L. s'habillait comme une dame de Saint-Pétersbourg ». »

J'étais intéressé par ce que cela signifiait, pourquoi les femmes de Saint-Pétersbourg étaient reconnues dans les rues de Paris ou de Bruxelles même dans les années 50 et 60. Quel genre de démarche avaient-ils, de quelle manière se comportaient-ils et s'habillaient-ils ?

Je connaissais certaines choses, j'en ai appris certaines auprès d'experts ou je les ai trouvées dans des livres. Récemment, j'ai dû découvrir combien d'uniformes possédait un officier de la garde dans la seconde moitié du siècle avant-dernier.

Et combien?

Six. Et si l'on parle du spectacle lui-même, l'idée est née il y a longtemps, même si je n'ai réussi à la mettre en œuvre que l'automne dernier. Je travaille dans le programme «Nouvelles de Saint-Pétersbourg», je tourne des histoires tous les jours, il me reste très peu de temps pour la créativité et un tel programme nécessite une préparation séparée. Cependant, cela en vaut la peine. Tout le monde ne s'intéresse pas à la politique beaux-Arts, l'économie, mais la façon dont les gens s'habillaient, ce qu'ils mangeaient, ce qu'ils buvaient, comment les messieurs courtisaient les jeunes filles est toujours intéressant. Toute personne.

Mais maintenant, beaucoup de choses ont été dites et écrites à ce sujet...

Et le sujet n’est toujours pas abordé. À première vue, il y a vraiment assez de littérature sur l'étiquette, il existe même un magazine spécial, mais à mon avis, il est plutôt vide. Ils expliquent des choses évidentes comme le fait que lorsque l'on parle avec une personne, il faut aborder des sujets qui l'intéressent, et ne pas la mettre dans une position embarrassante en lui posant des questions désagréables. Mais personne n'a encore parlé de la façon dont vous devez vous comporter si vous postulez pour le titre de Saint-Pétersbourg. Les temps sont un peu nuageux maintenant, les idées sur tout ont changé, mais nous ne l’avons même pas remarqué.

Pour l'anniversaire de ma fille, alors qu'elle avait dix ou douze ans, un camarade de classe a offert chaîne en or. Nos grands-parents croyaient que fille célibataire Je ne peux pas porter d'or. C'était indécent. Ils me l'ont expliqué, mais maintenant on peut porter n'importe quoi à condition que ça ait l'air plus cher. Alors ce sera bien, « stylé ».

Un autre exemple. Le rédacteur en chef de mon travail était perplexe : les filles de l’empereur s’habillaient-elles vraiment modestement et travaillaient-elles dans un hôpital ? Vous pouvez le comprendre : imaginez les hommes politiques d'aujourd'hui envoyer leurs filles soigner les blessés. Guerre tchétchène. Cela ne viendra à l’esprit de personne.

Seriez-vous par hasard monarchiste ?

Non, je ne suis pas monarchiste, mais il y avait beaucoup de choses intéressantes à cette époque. Nous ne pouvons pas revenir en arrière, mais il y a des choses à retenir.

Interviewé par Vera Kamsha

Travaux scientifiques, culturels et vie publique L'académicien Likhachev est connu de tous. Alexeï Mikhalev, correspondant de l'émission «Pulse of the City», a rencontré la petite-fille de D. S. Likhachev, Zinaida Kurbatova, et a découvert à quoi ressemblait l'un des plus grands scientifiques du XXe siècle. Vie courante.

Youri Zinchuk, présentateur :« Cette semaine marque le 15e anniversaire de la mort de Dmitri Sergueïevitch Likhachev. Il semblerait que tout était connu de l'académicien Likhachev de son vivant. Ses travaux scientifiques, ses diplômes universitaires, les faits tragiques de sa biographie, je veux dire les années passées dans les camps de Solovetski ou les jours du blocus. L’image de l’un des grands humanistes du XXe siècle était une évidence pour tous. Mais quel genre de personne était-il ? À la maison? dans la vie de tous les jours. Quel genre de père et de grand-père étiez-vous ? Seuls les membres de sa famille les plus proches étaient au courant.

Notre chroniqueur Alexeï Mikhalev a rencontré la petite-fille de l'académicien, notre camarade et collègue de longue date Zinaida Kurbatova. Aller à Komarovo et parcourir les mêmes chemins parcourus par Dmitri Likhachev. Un homme qui était souvent considéré comme l’un des symboles de l’intelligentsia russe du XXe siècle. Il a dit un jour : "L'intelligence a une particularité. Vous pouvez prétendre être intelligent ou gentil, mais vous ne pouvez pas prétendre être un intellectuel." Sans prétendre être un intellectuel, nous parlerons simplement de comment et de ce que l'académicien Likhachev a vécu en tant que résident d'été ordinaire.»

« Komarovo, qu'est-ce que c'est ? Après tout, à cette époque, il n’y avait pas un tel fanatisme qu’aujourd’hui pour fuir à tout prix Léningrad et Saint-Pétersbourg, car il y a là-bas une pollution par les gaz... »

"Il y avait du fanatisme."

Alexeï Mikhalev, correspondant :« Il n’était donc pas, par essence, un citadin ? Vous n'êtes pas urbaniste ?

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Il voulait vraiment de l’air, il voulait vraiment des parcs. Et il avait une datcha - il souffrait de psychose. Vendredi, il exigeait déjà de se rendre à la datcha le plus tôt possible, à sept ou huit heures du matin. De là, il se rendit à la Maison Pouchkine. Il a vraiment aimé ça. C'était juste un vrai résident d'été, un connaisseur de la nature et air frais. Mais en fait le nôtre..."

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Pays natal?"

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :"Oui. Ces rainures servaient autrefois à décorer l'entrée. Ce sont des bosses antichar.

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Antichar?"

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :"Certainement".

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Je pensais que c'était les brise-lames venant du rivage."

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :"Il est temps guerre finlandaise. Il ne reste rien des fleurs de grand-père. Grand-père y cultivait des dahlias et des asters. Il y avait toujours beaucoup de fleurs en automne. Voici un magnifique banc sur lequel, par exemple, était assis Alexandre Isaïevitch Soljenitsyne. Il est venu voir Dmitry Sergeevich et avait peur, n'est pas entré dans la maison, car cela pourrait être dangereux, il pourrait y avoir des problèmes. Il était assis sur le banc. »

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Peu importe la façon dont il le discrédite de cette façon."

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Pour ne pas discréditer, pour ne pas causer de problèmes, pour ne pas être vu ou remarqué. Sous mes grands-parents, il y avait une entreprise, sous mes parents et ma tante, il y en avait une autre. Brodsky a un peu courtisé ma tante, est venu la voir au Musée russe. Elle lui a montré de la couture, des icônes, il lui a même dédié un poème. Lorsque Brodsky vivait ici, dans la datcha de l'académicien Berg, il venait rendre visite à ses pairs. Il semble que, je ne m'en souviens pas, je lui ai dit : "Mon oncle, tu as chanté si fort que tu m'as réveillé." Il a lu ses poèmes. Quel âge avais-je ? 2 ans – je ne m’en souviens pas.

Alexeï Mikhalev, correspondant :« Est-ce que grand-père savait qu'une telle cour existait ici ?

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :"Je pense que non. C’est pour ça que je dis que mes grands-parents n’avaient que des invités. La prochaine génération est différente. C'est bien qu'au moins le banc reste. C'est la fleur préférée de mon grand-père. C'est un géranium bulgare. Grand-père l'a ramené de Bulgarie et nous avons tout dans ce géranium. On pense que cela aide en cas d'écoulement nasal et chasse les mites. Akhmatova est décédée en 1966. Elle a vécu ici jusqu'en 1966 et Dmitry Sergeevich a construit une datcha en 1968. Mais ils ont toujours tourné ici, à Zelenogorsk ou Komarovo. C'est pourquoi, bien sûr, il est venu rendre visite à Akhmatova. Maintenant la clôture."

Alexeï Mikhalev, correspondant :« N'y avait-il pas cette clôture ?

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :"Il était. Il était possible d'entrer avant. Tout était facile."

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Le lavabo est accroché au pin."

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Parce qu’il n’y a pas de commodités là-bas, bien sûr. Installations dans la cour. Et dans notre datcha, nous avions déjà des commodités. Nous avons de l'eau. Notre grand-père était aux commandes. Il fut le premier à se mettre à table, le premier à prendre une cuillère, on lui apporta le premier l'entrée, puis la soupe, puis le plat principal. Il décidait de ce que nous regarderions à la télévision et de la manière dont nous passerions notre temps. Il y avait le petit-déjeuner à 8 heures, le déjeuner à 13 heures, le thé à 16 heures et le dîner à 19 heures. Et Dieu vous préserve d'être en retard. C'est un scandale, indécent, impossible. Le matin, grand-père s'est levé et est venu prendre le petit-déjeuner. En chemise et cravate."

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Au fait, à quelle heure t'es-tu levé ?"

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Il est tôt, à 7 heures. En plus, je devais me coucher tôt. La porte est sur un crochet. Ceux qui étaient en retard ne sont pas rentrés chez eux. Il y a eu un cas où mon oncle - nous vivions grande famille- Je suis venu et la porte était accrochée à un crochet. Ce qu'il faut faire? Il grimpa par la fenêtre, mais brisa la vitre. Le matin, grand-père se levait, faisait quelques exercices, et mon oncle descendait, joyeux et gentil : « Bonjour! ». Grand-père dit : « Ce n’est pas une bonne matinée. »

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Avez-vous piloté un cerf-volant?"

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Ils ont lancé un cerf-volant, bien sûr. Mais ce n’est pas une farce, c’est un jeu intelligent. Il a fabriqué le cerf-volant lui-même, collé des bâtons, du papier de soie et nous l'avons fait voler.

Alexeï Mikhalev, correspondant :"Habituellement sur la baie?"

Zinaida Kurbatova, petite-fille de D.S. Likhachev :« Seulement sur la baie. C'est à 10-15 minutes à pied de notre maison. Quelle est la beauté de Komarovo? La beauté de la communication intellectuelle. Seuls nos propres gens sont rassemblés ici. De ceux datchas académiques. Pas de touristes, non des gens au hasard. Et à Dieu ne plaise - pas de brochettes, de transistors ou de bouteilles. Il était considéré comme indécent de manger sur la plage. Grand-père regarda vers Cronstadt, montra la cathédrale, le fort. Je n'ai jamais eu peur du cimetière, je l'ai toujours aimé. Depuis l'enfance, nous allions tous les samedis à Komarovo dans notre datcha. Chaque samedi commençait par notre passage ici. Chaque semaine, nous nous arrêtions, apportions des fleurs, beaux vases afin qu'ils ne restent pas dans les banques. Nous avons nettoyé les tombes. Approchons-nous de la tombe d'Anna Akhmatova. Il y avait une croix avec la même colombe en fonte dessus. Cette colombe a été volée. Je pense que ça date des années 70. Je me souviens à quel point mon grand-père était indigné. Maintenant, tout a été remis en ordre, restauré, mais dès que la colombe s'est envolée, tout a changé. Quand je viens ici, je leur parle. Et avec ma grand-mère, et avec mon grand-père, et avec ma mère. Je leur raconte toujours mentalement ce qui s'est passé pendant cette période. Je dis tout le temps à mon grand-père : « Tu m'as grondé, tu m'as crié dessus, tu t'es mis en colère, tout te semblait que j'étais inintelligent, que je faisais des bêtises.

programme "Dans les coulisses" conduit Nikolaï Mamoulashvili.

Le programme parle de la façon dont les journalistes travaillent. Plus précisément, il dit que leur travail reste dans les coulisses. Ce que les auditeurs de radio, les téléspectateurs et les lecteurs non seulement ne savent pas, mais parfois même ne savent pas. Le travail d'un journaliste est à la fois intéressant et stimulant. Et tout n’est pas aussi simple qu’il y paraît à première vue. Bien sûr, il existe des journalistes spécialisés sur des sujets précis. Certains font l’actualité politique, d’autres ont plus de succès dans les reportages sur les points chauds, et certains traitent exclusivement de sujets culturels ou religieux. Mais il y a des journalistes qui sont, comme on dit, des omnivores. Ils peuvent écrire sur n’importe quel sujet, rédiger des rapports spéciaux ou réaliser des documentaires.

Notre invitée d’aujourd’hui sait tout faire dans son métier. Cet homme a des rapports très intéressants et films intéressants. En studio - Journaliste TV, envoyé spécial de la chaîne de télévision Rossiya 24, lauréat de nombreux prix journalistiques Zinaïda Kourbatova.

Parmi les invités du programme se trouvaient de nombreux journalistes différents - célèbres et moins connus, il y avait de nombreux journalistes de télévision et de radio, des rédacteurs, des journalistes sportifs, des producteurs. Mais voici le problème : dans 90 cas sur 100, ils n’avaient pas de formation journalistique professionnelle. Certains étaient ingénieur, certains philologue et certains médecins. Mais leur vie s'est avérée telle qu'ils sont tous devenus journalistes, et ils sont tous reconnaissants au destin d'avoir accédé à cette profession. Quel a été votre destin ? Comment êtes-vous arrivée au journalisme ?

Z. Kourbatova : Si on me disait à 20 ans que je serai journaliste et que je travaillerai à la télévision, bien sûr, je ne croirais pas cette personne, car je me préparais à une vie complètement différente. Depuis mon enfance, j'imaginais que je voulais écrire des livres, je voulais faire des illustrations. Je suis diplômé de l'Académie des Arts de Saint-Pétersbourg.

Pourquoi je dis que je ne le croirai jamais ? Ma famille avait de telles idées. J'ai été témoin d'une conversation.

je veux ouvrir petit secret. Le fait est que Zinaida Kurbatova est la petite-fille d'une personne très célèbre, académicien Dmitri Sergueïevitch Likhachev.

Z. Kourbatova : Dans notre appartement de Léningrad, grand-père parlait au téléphone avec quelqu'un. Une parente a appelé et a demandé à inscrire sa petite-fille à la Faculté de journalisme de l'Université de Léningrad. Je me souviens que mon grand-père lui parlait et lui répondait : "Eh bien, Lenochka est une jeune femme honnête. Et dans le journalisme, l'essentiel est l'arrogance." Ce dialogue est en quelque sorte gravé dans ma mémoire.

Maintenant, il semble que ce ne soit pas un hasard s'il s'est retrouvé dans les mémoires. La roue de la fortune a fait un grand tournant. J'avais exposition personnelle dans l'une des galeries de Saint-Pétersbourg sur la perspective Nevski. J'ai invité beaucoup de gens, dont Sergueï Cholokhov, un journaliste de télévision très célèbre. Sergei est venu et m'a dit qu'il m'invitait à travailler à la télévision. Comment? Je n'ai jamais fait ça. J'ai un autre métier. "Non, non, vous réussirez", a déclaré Sergei. Je considère Sergei Sholokhov comme mon parrain. Il m'a invité. Ensuite, il a travaillé pour Chapygin, c'est l'actuelle Channel Five. Et je ne regrette pas du tout ce qui s’est produit.

Et cette éducation, cette expérience et cette vision visuelle que j'ai reçues m'ont beaucoup aidé, car les bases de la composition sont les mêmes dans la peinture et dans la construction d'un cadre. Incroyable pour moi grande importance a une séquence vidéo. Je sais qu'il y a des journalistes de télévision qui disent que l'opérateur est une fonction. Je ne peux pas être d'accord avec cela, car je pense que la séquence vidéo est l'essentiel.

Probablement 60 à 70 pour cent du succès d’un rapport est le travail de l’opérateur.

Z. Kourbatova : Certainement. Peut-être un simple texte, le texte n'est peut-être même pas très bon, mais si en même temps bonne vidéo, alors ça y est, c'est une réussite quand c'est bien filmé, joliment, avec compétence, dans les temps. Il y a une sorte de réaction. C'est pourquoi mon métier m'aide.

Comment travaillez-vous, en vous souvenant de la citation de votre grand-père sur l’impudence journalistique ?

Z. Kourbatova : Bien sûr, un journaliste doit faire preuve d'impudence. Malheureusement, je devais constamment me marcher sur la gorge, car lorsque vous appelez, et j'ai travaillé à Saint-Pétersbourg pendant de nombreuses années - 11 ans, à Moscou seulement 2 ans, nous n'avions pas de producteurs là-bas, il n'y avait personne pour aider organiser le tournage. Nous avions une petite équipe. C'est ainsi que vous appelez une femme très âgée et distinguée, Natalya Mikhailovna Dudinskaya, grande ballerine, et elle dit qu'elle n'est pas capable d'accepter. Et je dois la faire accepter. Et cela, bien sûr, est de l’impudence. Vous êtes à la porte et vous êtes à la fenêtre.

Et est-ce que ça a marché ?

Z. Kourbatova :Ça a marché. Parfois, ça ne marchait pas.

Pour la Parade de la Victoire, vous avez réalisé une série de reportages sur les anciens combattants appelés « Gagnants ». Comment était votre travail?

Z. Kourbatova : Un sujet très vaste. Quant aux anciens combattants, ce n’est pas la première fois pour moi. En vérité, un tel format existait. Il y a environ 10 ans, j'ai réalisé à Saint-Pétersbourg une émission intitulée « Le prix de la victoire », dans laquelle, sans voix off, il n'y avait que des interviews d'anciens combattants. C'est très intéressant, c'est très dur, parce que travailler avec des personnes âgées est toujours dur. Cette fois, malheureusement, plusieurs de mes entretiens se sont terminés par une augmentation de la tension artérielle de la personne et des pleurs. J'étais simplement terrifié.

Nous sommes allés à Krasnodar, avons enregistré ce Sergueï Drobyazko, une personne absolument merveilleuse, très modeste, qui s'exprime bien. Il était prisonnier et, à l'âge de seize ans, il participa au passage de Pashkovo, qui fut détruit. Et il a été capturé. A la fin de l'entretien, nous nous trouvons exactement à l'endroit où se trouvait ce passage. Et S. Drobyazko dit qu'il veut s'allonger. Il s'allonge par terre, mais il faisait généralement froid, et dit qu'il ne se sent pas bien, qu'il porte un stimulateur cardiaque. Je pense que c'est ça. Ce qu'il faut faire? Il demande à sortir la nitroglycérine de sa poche. En général, nous l'avons traîné jusqu'à la voiture, nous sommes rentrés chez nous dans un silence complet et il a dit : « Pensez-vous à comment faire vivre votre grand-père ? Pourquoi l’arrogance est-elle nécessaire ? Moi aussi, je marche ici sur la gorge de mon éducation, de certains de mes principes. Mais néanmoins, ils ont fabriqué ce matériau. Je sais qu'il y a eu des critiques et que les gens ont aimé.

Vous connaissez beaucoup de personnes célèbres. Parmi eux se trouvent des hommes politiques, des artistes et des personnalités culturelles. Peut-être que tout cela est en grande partie dû à votre famille, ou plus précisément à votre grand-père, l'académicien Likhachev. Votre relation étroite avec Dmitri Sergueïevitch Likhachev vous a-t-elle aidé dans votre travail ?

Z. Kourbatova : Eh bien, je n’ai aucun lien ici à Moscou. Quand j'ai emménagé ici, quelque chose s'est passé histoire drôle. Je suis venu rendre visite à Vladimir Petrovich Yunisherlov, rédacteur en chef du magazine «Notre patrimoine», à l'origine duquel se trouvait mon grand-père. Il me dit ce que je fais, pourquoi je déménage à Moscou, je n'ai aucun contact. Je lui dis qu'il est à moi connexion principale, maintenant tu vas me présenter à quelqu'un. Peu à peu, ces connexions s’établissent d’une manière ou d’une autre. Mais bien sûr, à Saint-Pétersbourg, c’était beaucoup plus simple. Oui, Saint-Pétersbourg et la ville sont très petites, tout le monde se connaît.

Faisant souvent des comparaisons, ils disent que les Moscovites sont un peuple unique et que les Saint-Pétersbourg sont des gens complètement différents.

Z. Kourbatova : Beaucoup de gens n’aiment pas ces comparaisons. On me fait ici des commentaires selon lesquels ce n'est pas bien de comparer, c'est incorrect. Cependant, je compare quand même parce que j'habite ici et que mon ville natale- après tout, Leningrad, Saint-Pétersbourg.

Quant au travail. En règle générale, les personnes célèbres ou remarquables de Saint-Pétersbourg vous laissent facilement entrer chez elles et vous invitent. Cela se produit dans 90 pour cent des cas. Et ce n’est pas parce qu’ils me connaissent, moi ou ma famille, mais c’est la coutume. Vous tournez un reportage sur moi pour mes 80 ans ? Viens à la maison. Et beaucoup l’ont fait. Et Natalya Mikhailovna Dudinskaya, Kirill Lavrov et Andrei Pavlovich Petrov. Et là, je veux m'arrêter. Le plus grand compositeur Andrei Pavlovich, le défunt, était une personne absolument extraordinaire.

Sur la question des difficultés travail journalistique. En règle générale, nous, les journalistes, sommes très fatigués de la communication. Et pendant mes jours de congé, je veux juste être dans la forêt, car le son d'une voix humaine n'est pas bon quand on travaille beaucoup. Des personnes très rares, il y en a très peu, mais elles sont et étaient, avec qui vous parlez, interviewez, les quittez, et vous avez quelques jours bonne humeur. Je ne dirai même pas que c'est un arrière-goût. Cela signifie qu’ils vous ont chargé de leur énergie très positive et merveilleuse. Cela se produit généralement dans personnes rares, ceux qui ont du talent, des gens de grande envergure. En règle générale, ces personnes ne sont pas envieuses et de bonne humeur. Andreï Pavlovitch Petrov c'était exactement comme ça.

Je me souviens de l'épisode. Un jour, nous sommes venus tous les trois, notre groupe, l'interroger. Nous avons fait l’interview, tout filmé, nous nous sommes inclinés et sommes partis. Il ne peut pas ouvrir la porte. Et il dit, gêné : "Vous savez, un serrurier vient de venir réparer quelque chose. Mais je n'arrive pas à ouvrir la serrure. Il s'est passé quelque chose." Scène silencieuse. Eh bien, que faire, que dire dans ce cas. Andreï Pavlovitch déclare : "Cependant, tout va bien. Restez, mon bar est plein." Finalement, notre ingénieur a réparé la porte et nous sommes partis. Et Andrei Pavlovich a déclaré qu'il savait désormais qui inviter en cas de problème dans la maison.

Edouard Stepanovitch Kochergin Pour moi, c'est le genre de personne à qui je veux parler. En général, je suis venu vers lui avec beaucoup de respect et je te traite avec amour. Après une interview avec lui, le monde devient limpide. Vous voyez, un monde si beau et brillant où tout est clair. C'est noir, c'est blanc. Et vous n’avez aucun doute sur le fait que vous faites quelque chose de bien ou de mal, la personne organise tout dans votre tête. Ce sont de merveilleux moments de travail journalistique, c’est pour cela que j’aime ça. Pour que vous puissiez rencontrer de telles personnes, tenez-vous simplement à côté d'elles, écoutez leur voix.

N'est-ce pas ainsi qu'on vous salue à Moscou ?

Z. Kourbatova : A Moscou, je n'ai pas eu de cas où l'un des des personnes célèbres appelé à son domicile. En règle générale, dans 100 pour cent des cas, tout le monde se réunit dans une institution ou dans la rue. Et personne ne demande quel est votre nom. Cela m'étonne. A Saint-Pétersbourg, on vous demandait toujours qui vous êtes, qu'est-ce que vous êtes, et dites-moi votre patronyme, ce n'est pas pratique de vous appeler sans patronyme. Il sera demandé à l'opérateur son nom.

A Moscou, une personne est une fonction. Personne ne m’a jamais demandé quel était mon nom. Et il n’y a rien à dire sur les opérateurs. Je me souviens qu'à Saint-Pétersbourg nous sommes venus voir une dame très distinguée. Je lui dis que je m'appelle Zinaida Kurbatova, le caméraman est Sergei Eisler. Elle dit alors rêveusement : "Eisler... Quel merveilleux nom de famille ! Après tout, à Leningrad avant la guerre, il n'y avait que des Eisler, des Eimler." Il est clair que Noms de famille allemands il y avait beaucoup. Puis ils ont été expulsés. Autrement dit, à Saint-Pétersbourg, personne n'est pressé. Et à Moscou, malheureusement, dans ce cas, je ne veux pas dire que ce sont des gens mal élevés, c'est peut-être un rythme de vie tellement fou quand une personne vient réellement, demande de combien de minutes il dispose, deux questions et c'est tout . Mon opinion est que 10 ou 15 minutes ne résoudront rien dans cette vie. Nous perdons beaucoup plus de temps précieux en vain. Quand vous vous précipitez et parlez à moitié à quelqu’un, cela ne sauvera rien, cela n’améliorera rien. Mais néanmoins, à Moscou, j'y prête tout le temps attention.

C’est juste qu’il y a probablement un rythme de vie complètement différent à Moscou. Tout coule et passe très vite.

Directeur de programme Irina Milovidova, présentateur Nikolaï Mamoulashvili.

Je ferai probablement un film sur un être cher très difficile. Quelle a été la principale difficulté pour vous en travaillant sur le scénario ?

La principale difficulté était qu'il existe une idée généralement acceptée sur Dmitry Sergueïevitch, qui n'appartient plus à moi ni à ma famille, mais à l'histoire. Il existe un certain stéréotype, qui n’est sans doute pas mauvais. J'ai parfaitement compris que mon scénario allait en quelque sorte briser cette idée. Et beaucoup se demanderont probablement pourquoi cela doit être fait. Mais deux choses m'intéressaient. D'une part, Dmitri Sergueïevitch n'était pas un vieil homme bienveillant à la voix calme - et c'est précisément ce portrait vers lequel se penchent de plus en plus de nombreux mémoristes et cinéastes. Et il était complètement différent. Je me souviens bien de lui à l'époque où il avait environ 70 ans, voire un peu plus tôt. Dmitry Sergueïevitch était un homme plein de force, très vif, plutôt impérieux et en la vie de famille pas facile à bien des égards. Mais s’il avait été aussi doux et silencieux qu’on le décrit, je pense qu’il n’aurait pas pu accomplir autant de choses. C'est une chose. Une autre raison pour laquelle j’ai décidé de me lancer dans ce film était que mon grand-père et moi avions une relation difficile. C'est difficile de parler de ça. On dit que si vous êtes tourmenté par des problèmes psychologiques internes, vous devez écrire à ce sujet ou le dessiner, cela deviendra alors plus facile. C'est peut-être ce qui m'est arrivé.

Votre film est très sincère. N'est-ce pas effrayant d'ouvrir son âme à des centaines, des milliers, des millions de personnes qui regarderont ce film ?

Lorsque mon mari, le réalisateur Maxim Katushkin, et moi avons décidé de faire « Private Chronicles », il m'a dit : « Écrivez simplement pour que ce soit un flux de conscience. Il y a des photographies, des documents familiaux, des séquences de chroniques. Et comme vous me le dites en regardant l'écran - voici grand-mère, voici comment elle s'habillait, portait ces chapeaux, ce sont les frères de grand-père - dites-le tout aussi simplement, avec la même intonation.

Lorsque les vieux films ont été restaurés et que nous avons commencé à les regarder, j'ai été choqué. Je ne savais pas ce qu'il y avait là : je me souvenais de certains, je ne me souvenais pas de certains, certains films ont complètement disparu à jamais... Et quand on a commencé à regarder, j'étais tellement heureux que ma jeune grand-mère, les frères de mon grand-père soient dans le cadre , même ma nounou était là ! J'étais tellement heureux de voir tout le monde et j'en ai parlé à Maxim. Et il m'a expliqué : il faut justement avoir une telle intonation - confidentielle et très personnelle. Un film sans structure rigide, préservant la spontanéité de la perception. Je pense que pour certains téléspectateurs, Dmitry Sergeevich lui-même n'était peut-être pas aussi intéressant que ce que le film abordait thèmes familiaux, qui sont très importants pour tout le monde. Un de mes collègues a dit après avoir regardé : "Comme c'est intéressant, mais je ne sais pas qui est mon arrière-grand-père, je n'ai pas demandé à ma mère..." Heureusement, nous avions un culte de la famille, du clan et du savoir cultivé. de ce que nos ancêtres ont fait pour la ville, pour Saint-Pétersbourg. Des photographies et albums anciens ont été conservés, tous les noms et patronymes ont été enregistrés. Il est donc devenu possible de réaliser un tel film.

Si nous revenons au sujet de votre film, quel a été pour vous l'essentiel dans votre communication avec Dmitry Sergueïevitch ?

J'ai eu un très bonne enfance. Après tout, l’enfance est pour chaque personne un fardeau pour le reste de sa vie. Et cette charge vous aide alors à survivre et à maintenir le cap. Grand-père était très discipliné. Lui-même n'a pas perdu de temps, n'a pas perdu de temps et a travaillé constamment. Et il a essayé de m'apprendre la même chose. En général, on m'a appris à travailler et à être déterminé, ce qui aide beaucoup dans la vie. Et bien sûr, c’était très intéressant avec mon grand-père. C'est une personnalité d'une ampleur particulière, cela était déjà clair pour moi à l'époque.

« Maintenant, je lui demanderais beaucoup plus : comment ne pas plier le dos, ne pas déprimer, ne pas pleurnicher, comment encaisser un coup. Comment rassembler la volonté, comment s'installer correctement"

Vous savez, certains disent : « Pour moi, c'était juste un grand-père, et pas un scientifique exceptionnel, je n'y ai pas pensé. » Dans notre famille, c'était clair : notre grand-père n'était pas qu'un grand-père. Le film parle de cela. De plus, Dmitri Sergueïevitch a vécu une telle vie et avec une telle dignité qu'il était très intéressant de l'interroger. Malheureusement, dans Dernièrement C'était déjà dur pour lui et j'essayais de ne pas le distraire avec des conversations. De plus, il a été attaqué par une masse de gens avec des demandes et des offres ; ils sont entrés dans la maison de toutes les manières, pas toujours correctement. En général, nous avons essayé de ne pas le déranger, même si maintenant je lui posais beaucoup plus de questions - par exemple, sur l'autodiscipline et comment survivre aux moments difficiles de la vie : professionnelle, sociale. Comment ne pas plier le dos, ne pas déprimer, ne pas pleurnicher, comment résister à un coup - c'est probablement ce qui m'intéresserait maintenant.

Dans le film, vous dites qu'en vieillissant, Dmitry Sergueïevitch s'est éloigné de vous. Peut-être voulait-il vous préparer à une plus grande indépendance ?

A cette époque, je n'avais plus le sentiment que l'enfance se poursuivait : ma mère est décédée quand j'avais 15 ans. Je pense que grand-père était en colère contre moi... Dmitry Sergueïevitch avait certaines idées rigides. Par exemple, il croyait qu’une personne honnête issue d’une famille comme la nôtre devrait étudier les sciences. Peut-être qu'il était déçu quand je ne faisais pas ce qu'il voulait. Dmitry Sergeevich était une personne très secrète. En fait, il n’avait pas d’amis. Mais l'homme a assez vécu longue vie. Il y avait des connaissances, il y avait journée portes ouvertes, où beaucoup sont venus, mais il n'y avait pas d'amis. Dans ses mémoires, il écrit : « Mon seul ami dans les années 30 était Mikhaïl Ivanovitch Steblin-Kamensky. » Il était probablement ami avec Mikhaïl Ivanovitch. Même s'ils s'appelaient par leurs noms. Et pourtant il s’agissait plutôt d’une proximité d’intérêts.

Qu'est-ce que Dmitry Sergueïevitch appréciait particulièrement chez les gens ?

Bizarrement, il ne comprenait pas vraiment les gens. Il s'accrochait à certains détails et souvent, s'il aimait quelque chose, ne prêtait pas attention à tout le reste. Par exemple, j'ai vraiment apprécié les gens de la famille. Si, disons, un jeune chercheur lui présentait une demande et qu'il s'avérait que cette personne avait, disons, deux enfants qu'elle aimait beaucoup, cela suffirait. Grand-père a commencé à l'aider et croyait qu'il était une personne merveilleuse, puisqu'il avait une femme, des enfants et qu'il se souciait tellement d'eux. Ou si une personne venait habillée modestement, proprement, avec une chemise blanche, elle réagissait également très bien à cela. Et je sais que certains messieurs en ont profité. Ils se préparaient à une rencontre avec Dmitry Sergueïevitch : ils s'habillaient convenablement, laissaient leur voiture quelque part dans la forêt, disaient qu'ils étaient arrivés en train - il y avait de tels cas.

Avez-vous essayé d'écrire des mémoires ?

Mon matériel consacré à Dmitry Sergeevich a été publié l'année dernière dans le magazine «Notre patrimoine».

Y aura-t-il une suite à vos télémémoires ?

"Chroniques privées. Dmitri Likhachev » a été projetée le jour de l’anniversaire de mon grand-père, le 28 novembre. Je sais que beaucoup attendaient ce film, ils m'ont même posé des questions étrangers, venu déposer des fleurs sur la tombe de Dmitri Sergueïevitch à Komarov. Et bien sûr, on ne peut que rêver que la chaîne « Culture » invite un jour notre équipe à poursuivre la série « Chroniques privées ». Il existe du matériel pour cela.

Photo : Andrey Chepakin pour RR ; depuis archives personnelles Zinaïda Kourbatova

Collègues de la Maison Pouchkine, où Likhachev a dirigé le département pendant près d'un demi-siècle littérature russe ancienne, tout d'abord, ils se souviennent de son activité position civile(l'académicien en a sauvé beaucoup monuments historiques– en particulier la perspective Nevski, le parc Peterhof) et du courage.

"Ce n'était pas effrayant avec lui", se souvient Tatiana Krasnoborodko, gardienne des manuscrits de Pouchkine. - Nous avons été situations difficiles, puis il dit : « N’aie pas peur, je serai à côté de toi. » Et nous avons arrêté d'avoir peur. Il a tout pris sur lui.

Dans la famille, il s'occupait aussi de tout. Et il a soumis tout le monde à lui-même.

La petite-fille de l'académicien Zinaida Kurbatova, artiste et journaliste de télévision, porte le nom de son père. Mais vous pouvez sentir en elle le véritable caractère de Likhachev. Au moins, il parle honnêtement de son célèbre grand-père, sans chercher à adoucir les couleurs.

« Grand-père était un homme puissant, je dirais même despotique. Bien que dans dernières années On se souvient souvent de lui comme d'une personne douce et calme ; il n'est pas difficile de comprendre qu'une telle personne n'aurait pas pu survivre à ce que son grand-père a vécu.

Nikita Mikhalkov est un exemple d'ennemi

– Avait-il des méchants ?

- Certainement. Plus une personne est brillante, plus elle a d'ennemis. Il avait des ennemis dans la communauté scientifique qui croyaient que « Le conte de la campagne d’Igor » était un faux. Et parmi ceux qui vivent aujourd'hui... Nikita Mikhalkov est un exemple d'ennemi. Lui et son grand-père ont même eu une polémique télévisée. Mon grand-père disait : « On ne peut pas gagner d’argent avec la culture. » Mikhalkov a soutenu le contraire. D'une manière ou d'une autre, dans un manoir Boulevard Gogolevski, qui était loué, il y a eu un incendie la nuit après le banquet. Le hall en chêne, les moulures en stuc uniques et le parquet ont brûlé. Grand-père s'est indigné : « C'est à cela que mène le désir de gagner de l'argent avec la culture ! - et a ajouté sarcastiquement : "Pour Mikhalkov, la culture, ce sont ses films."

Bien entendu, mon grand-père avait aussi des contacts avec les autorités. relations difficiles, le premier secrétaire du Comité régional de Léningrad du PCUS, Romanov, l'a appelé à plusieurs reprises lorsque son grand-père abritait des personnes peu fiables dans son département. Mais il était assez difficile d'effrayer grand-père, car c'était un moineau abattu. L'histoire avec Romanov s'est terminée sans conséquences pour la famille, même si, au début de la perestroïka, les journalistes m'ont demandé : votre mère n'a-t-elle pas été tuée pour faire pression sur votre grand-père ? C'est absolument absurde, la mort de ma mère est un incident tragique...

Après Solovki, je ne supportais plus les cartes

Vera, la fille de Dmitri Likhachev, est décédée à l'âge de 44 ans lorsqu'elle a tenté d'attraper une voiture. Alors qu'elle votait, la femme a couru sur la route et a été heurtée par un minibus. Après la mort de sa mère, Zinaida, 15 ans, est restée vivre sous le même toit que ses grands-parents.

« Papa s'est immédiatement séparé de nous car il était difficile de s'entendre avec grand-père. Dans notre famille, lui seul prenait les décisions. Lorsque nous nous asseyions à table, le plat était d'abord servi au grand-père, il était le premier à prendre une cuillère - en général, tout se passait comme c'était la coutume dans les familles de marchands, puisque le grand-père avait une origine marchande. Il y avait des interdictions strictes dans la maison : on ne pouvait parler au téléphone que d'affaires et pendant cinq minutes maximum, les discothèques étaient une perte de temps, et ainsi de suite.

– Ça a dû être difficile pour la jeune fille de trouver langage mutuel avec « l'homme du XIXe siècle », comme on appelait Dmitri Sergueïevitch ?

– Je ne peux pas dire que j’ai eu une adolescence et une jeunesse simples et joyeuses. Tu vois, comme mon grand-père grande influence Solovki a fourni. Laissez-moi vous expliquer : un garçon de 21 ans issu d'une famille très décente et intelligente se retrouve dans un camp où non seulement de merveilleux scientifiques, mais aussi des criminels ont purgé leur peine. Et ce qu'ils faisaient là-bas, on ne peut que le deviner... Depuis, il n'a pas sorti de cartes - nous n'avions pas un seul jeu dans notre maison. Un jour, mon grand-père est venu dans sa datcha à Komarovo et m'a vu faire le fou avec les enfants des académiciens. Une conversation très stricte a eu lieu à ce sujet. De plus, comme mon grand-père, apparemment, en avait assez vu de femmes tombées à Solovki, il croyait qu'il était nécessaire de lutter contre toutes les manifestations de vulgarité - il m'était interdit de porter des produits cosmétiques. Mon grand-père pensait que je devais m'habiller très modestement pour les cours. C’est pourquoi j’ai porté les affaires de ma mère jusqu’à l’âge de 20 ans. Mon grand-père était contre mon entrée à l’Académie des Arts. Parce que les artistes sont bohèmes. "Tu vas veiller tard et boire", même si moi, un excellent élève et une bonne fille, je n'ai donné aucune raison de m'inquiéter...

-Es-tu offensé par ton grand-père ?

– C’est difficile à dire… On avait le sentiment que tout aurait pu être différent. Dans tous les cas, j'essaie de chouchouter ma fille, en fonction des opportunités qui s'offrent à nous. Dans mon cas, mon grand-père est allé trop loin. Mais son éducation présentait aussi des avantages : par exemple, l’argent n’a plus de valeur pour moi désormais.

Likhachev a vécu 93 ans - et jusqu'à dernier jourétait en bonne forme intellectuelle.

– Il voulait accomplir beaucoup de choses à la fois en science et en activités sociales, j'ai donc toujours pensé à la santé et j'ai consciemment lutté pour la longévité.

- Qu'a-t-il fait pour ça ?

« Il y avait toujours une routine stricte dans la maison, ce qui en soi est utile. Nous avons déjeuné et dîné strictement selon l'heure. Grand-mère était une excellente cuisinière. Il y avait toujours un choix de plats sur la table - deux soupes et plusieurs accompagnements étaient servis pour le déjeuner. Grand-père s'est couché tôt, s'est levé tôt et s'est reposé une heure ou deux après le déjeuner. Il n'était pas intéressé par le sport - il ne considérait pas cela comme un passe-temps très décent. Mais grand-père marchait dehors plusieurs heures d'affilée, à la datcha.

Les imbéciles et les mendiants ont fait irruption dans la maison

– Qu'a fait la femme de Dmitri Sergueïevitch ?

– Ma grand-mère, Zinaida Alexandrovna, a travaillé dans sa jeunesse comme correctrice d'épreuves à la maison d'édition de l'Académie des sciences. Là, j'ai rencontré mon grand-père, en 1936 ils se sont mariés, en 1937, dans une période terrible et affamée, ils ont eu des jumeaux. Puis la grand-mère ne travaillait plus, elle s'occupait du ménage. Elle a dû soumettre toute sa vie à son grand-père. Elle était aussi croyante et dans sa jeunesse elle a fait descendre des escaliers une fille qui venait l'encourager à rejoindre le Komsomol. Elle adorait recevoir des invités, mais seuls les amis et les connaissances de son grand-père venaient chez nous. Ni moi ni mes parents ne pouvions inviter leurs amis. Après la mort de son grand-père, ma grand-mère a perdu tout intérêt pour la vie et n'a survécu qu'un an et demi à mon grand-père...

Pendant que grand-père était en vie, notre téléphone sonnait sans arrêt et la sonnette sonnait constamment. N'importe qui aurait pu nous attaquer : de saints imbéciles, des cliques, des mendiants. Grand-père, quand il le pouvait ou ne le pouvait pas, aidait les gens. Il me traitait de manière stricte et je ne pouvais pas lui dire : « Je veux des chaussures », par exemple. Les étrangers demandaient souvent de l’argent et il ne les refusait pas. Et combien d’enfants il a envoyé dans les écoles et les universités !

– On a l'impression que, malgré les « excès », Dmitry Sergueïevitch vous a beaucoup appris.

– Ce n’est pas la lecture de la morale qui éduque, mais ce que l’enfant observe. Depuis mon enfance, j'ai vu que tout le monde autour de moi était occupé par les affaires. Maintenant, parfois, je peux me permettre de ne pas penser au travail, de m'allonger, de lire, mais je suis un bourreau de travail - c'est comme ça que j'ai été élevé. Je peux aussi travailler pour une idée, comme le faisait mon grand-père - après tout, bon nombre de ses postes étaient publics et non rémunérés.

– Que pensez-vous du mot « intellectuel » ?

– Pour moi, un intellectuel est une personne qui a sa propre position. Je ne connais pratiquement aucune personne intelligente à Moscou et à Saint-Pétersbourg. Quoi qu’il arrive, tout le monde reste silencieux. Si grand-père ne pensait qu’à sa carrière scientifique, il ne serait pas une telle personne. Parfois, il a fait quelque chose au détriment de lui-même et de ses proches. Un cas typique est que mon père, architecte, a travaillé dans sa jeunesse dans l’atelier de Speransky sur un projet de construction de l’hôtel de Leningrad. Et mon grand-père s'y est vivement opposé dans la presse. Papa a dû abandonner son travail parce que ses collègues ont commencé à le regarder de travers, et grand-père n'a même pas pensé à l'impact de sa position sur son proche. Pouvez-vous imaginer qu'un de nos intellectuels, avec son sens développé népotisme, s'est comporté comme ça ?